"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[letokas]

Считаете что эти 4 см ширины сота заставляют матку сеять только на центральных рамках?

Ув Artem1981, я всего лишь обратил внимание ув. пчеловодов форума на одну конструктивную деталь, отличающую ульи УДАВ и ВАРРЕ, о которой вслух не говорилось ( я этого не заметил ). Подобные отличия можно найти и в других ульях, наример, ХОМИЧА и СИЛА. А принимать это во внимание или нет, дело каждого
в отдельности.
Про засев на смежных рамках я и словом не обмолвился. Это уже другой конструктив и говорить о нем надо отдельно. Если серьёзно.

С уважением.

[ded]

Идёт ли там речь о кроющих 1-й и 10-й рамках?

насколько помню он перговые рамки, на зиму, ставил сверху,выше медовых корпусов.

[Artem1981]

Идёт ли там речь о кроющих 1-й и 10-й рамках?

Вот подборка про зиму, зимовка на 10 рамках получается, только никак не пойму как он это заклубное делает (Копперфильд отдыхает)

Да, о 8 или 6 рамках в зиму. СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамка в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые. Как писал Витвицкий: "перга-пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность и жизнь пчел ослабеет. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЕЛЫХ ПЧЕЛ ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам).

Зимой, клуб постепенно поднимаясь вверх, постоянно окружен прослойкой перги на периферии. В августе я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчетом, что семья подойтет сюда в разгар весеннего дооблетного периода выкармливания расплода. Расчет очень прост.

При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медоый или медо-перговый и т.д.). Остается лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.
 

[ДрЮН]

Цитата(Artem1981 @ 17.10.2013, 8:29) *
То что веретено образуется из-за малого сечения улья, думаю ни у кого сомнений не вызывает,


Я думаю, ув.Artem1981, что это обстоятельство мало кем принимается в расчёт. А если быть более точным, то следовало бы говорить не о внутреннем сечении

Думаю, что малое сечение слегка способствует образованию веретена, но никак не главная причина.
Основные причины образования веретена:
- слабость семьи,
- чехарда с размещением кормов,
- излишек корпусов.

Этому способствуют:
- перестановка рамок из корпуса в корпус при расширении улья,
- несвоевременное или не туда расширение корпусами вразрез,
- "точечный" отбор рамок (с мёдом, расплодом и пр.),
- косолапая "помощь" пчеловода по сборке в зиму.

Вообще-то само по себе "веретено" не страшно. Это всего лишь осенняя посадка пчёл мзлишне вытянутым вверх клубом. При устойчивом похолодании пчёлы всё-равно собираются ближе к шару. Другое дело, когда диаметр его маловат, здесь клуб может долго оставаться вытянутым.

[БВВ]

Основные причины образования веретена:- слабость семьи,- чехарда с размещением кормов,- излишек корпусов.Этому способствуют:- перестановка рамок из корпуса в корпус при расширении улья,- несвоевременное или не туда расширение корпусами вразрез,- "точечный" отбор рамок (с мёдом, расплодом и пр.),- косолапая "помощь" пчеловода по сборке в зиму.

... + холодный улей!

[ДрЮН]

+ холодный улей!

Да; если ещё подумать, можем полезное пособие получить.

[Скворцов]

Или какие другие варианты?

Принцип здесь такой : снять все медовые корпуса до самого расплода, вниз подставить столько
сладкой суши, чтобы поместились пчёлы; закрыть нижний леток и этим создать тёплую зону у дна;
матке деваться некуда и она будет оттесняться в низ; часть мёда снизу перенесут наверх в освобождающиеся ячейки от расплода, часть перги из нижних корпусов израсходуют на
выкормку расплода; Затем можно восстановить медовые запасы двумя путями: вернуть полномёдные корпуса на место или закормить семью сиропом.

[ДрЮН]

Принцип здесь такой : снять все медовые корпуса до самого расплода, вниз подставить столько

Три дня назад, воспользовавшись потеплением, полез выпрямлять два веретена, а точнее, даже хуже: по два клуба в улье друг над другом.
Клубы разрыхлились и практически соединились верхний и нижний клуб в этих ульях. Повытрясывал пчёл на прилётку из верхних клубов. Там ситуация по сотам такая: половина рамок печатная, половина - нет. На непечатном мёде и сидит верхний клуб (4 улочки). Очевидно, долгое время там был расплод. Об этом же говорит наличие в верхнем клубе матки. Одну увидел на прилётке при сметании, во втором улье - на соте.
Второй сверху корпус - тоже слабопечатный, забрал. Следующий - запечатан поверху, под печаткой - нижний клуб. Заменил в верхних корпусах по паре рамок на печатные, в надежде, что пчёлы сядут "правильно".

Сегодня пчёлы практически не летают; сидят в рыхлых клубах. В перетряхнутых ульях пчёлы сидят в двух верхних корпусах. При похолодании будет видно результат; сегодня даже вечером было +11 гр.

[Скворцов]

У меня был такой случай:
при заносе в зимовник- сарай один улей оказался слишком лёгким, но пчелы в нём - тьма;
нашёл многомёдный улей со слабой семейкой и поставил его сверху.
Перезимовали прекрасно.

[Крахин Борис]

Три дня назад, воспользовавшись потеплением, полез выпрямлять два веретена, а точнее, даже хуже: по два клуба в улье друг над другом.
Клубы разрыхлились и практически соединились верхний и нижний клуб в этих ульях.

Это Ваше наблюдение окончательно укрепило меня в моих представлениях о возникновении "веретена" в зимнем гнезде.
Объяснить же это можно только на основании теории вентиляции клуба с помощью "дутья вниз", поэтому кратко её напомню.

Тёплый воздух вместе с продуктами жизнедеятельности пчёл, периодически выходит снизу клуба, смешивается с холодным
подклубным воздухом, охлаждается и удаляется в нижний леток или в проёмы дна. Часть этого тёплого воздуха, при спаде интенсивности основного потока воздуха, начинает подниматься вверх, обогревая защитную корку клуба и, попутно
захватывая своей турбулентностью свежий воздух вдали от клуба, обогащается кислородом и поступает в верхнюю часть клуба
на смену выдыхаемому воздуху. Затем наступает пассивный полупериод, когда всё ешё тёплый воздух снизу обтекает клуб с
его боков, поднимается вверх, продолжая согревать корку.
Время периодичности зависит от внешней температуры и чем холоднее, тем чаще это происходит.

Так вот если в улье оставить очень много пчелы, почти набив её битком (вспомним пыж), то при отрицательных температурах
образование "веретена" становится неизбежным, а происходит это следующим образом.

Как только появляется необходимость образования клуба, пчёлы не могут его образовать плотно перекрыв всё сечение
зимнего гнезда (рассматриваем случай с глухим верхом) потому, что они не смогут добиться поступления свежего воздуха
в верхнюю часть клуба. Для этого они будут вынуждены всё более активно дуть вниз, тем самым повышая температуру
в гнезде. Это повышение и повлечёт уход части пчёл в самый верх, что на некоторое время улучшит положение пчёл.

Получится ситуация, когда обогащённый кислородом воздух снизу сможет пройти до самого верха, но клуб будет вытянут
веретеном. А в таком положении, применяя хоть какую теорию, уже нельзя будет объяснить его долгое существование и
он обязательно распадётся на два самостоятельных клуба. Что Вы и наблюдали, ув.ДрЮН,

[Сергей Иванов]

Крахин Борис, слушай уважаемый... ты сам-то понял чё сказал???

Это повышение и повлечёт уход части пчёл в самый верх, что на некоторое время улучшит положение пчёл.

ты думаешь они сами в душегубку попрут???

не смогут добиться поступления свежего воздуха в верхнюю часть клуба

с твоей логикой они у тебя должны дружною ватагой из летка повалить... нижнего...

и где ты здесь увидел обсуждение пыжей, дутья... ты часом ни чё не попутал???

Тёплый воздух вместе с продуктами жизнедеятельности пчёл, периодически выходит снизу клуба, смешивается с холодным
подклубным воздухом, охлаждается и удаляется в нижний леток или в проёмы дна. Часть этого тёплого воздуха, при спаде интенсивности основного потока воздуха, начинает подниматься вверх, обогревая защитную корку клуба

И плюс вечный двигатель...

Сообщение отредактировал Серёга - 29.10.2013, 18:21

[БВВ]

Получится ситуация

Крахин Борис!
"Тут стало царить однобокое видение
пчеловодства - алчное и тупое". - это цитата из одного из последних ваших постов на форуме!!!
Извинится нет желания???

Сообщение отредактировал БВВ - 29.10.2013, 19:20

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Это Ваше наблюдение окончательно укрепило меня в моих представлениях о возникновении "веретена" в зимнем гнезде.Объяснить же это можно только на основании теории вентиляции клуба с помощью "дутья вниз"

Здравствуй, Крахин Борис!

Тут может прятаться другое; - если верх не очень утеплён при формировании гнезда и тогда и не будет желания "дуть вниз".

То есть дело было не .. а просто было позволено пчёлам расслабиться и забыть про будующие холода именно пчеловодом. Колпак виноват. Рано утеплил, например.

С Уважением!

[ДрЮН]

Перезимовали прекрасно.

Улей сверху или корпус? Если улей, то вряд ли нижний грел верхний.

укрепило меня в моих представлениях о возникновении "веретена" в зимнем гнезде.

Здесь, Крахин Борис, вряд ли пока можно говорить о зимнем состоянии клуба, морозы были небольшие и по ночам.
Я не сомневаюсь, что клуб разделился из-за слишком высокого гнезда - 4-3 корпуса, но узкого, т. к. около половины рамок в корпусах - полномёдные, а другие долгое время были с расплодом. При этом, средний корпус оказался не очень полномёдным; при похолодании пчёлы ушли из него вверх-вниз, получилось два клуба.
Если бы матка была внизу, то скорее всего, пчёлы не разъединились бы.

Так вот если в улье оставить очень много пчелы, почти набив её битком (вспомним пыж), то при отрицательных температурах
образование "веретена" становится неизбежным, а происходит это следующим образом.

Как только появляется необходимость образования клуба, пчёлы не могут его образовать плотно перекрыв всё сечение
зимнего гнезда (рассматриваем случай с глухим верхом) потому, что они не смогут добиться поступления свежего воздуха
в верхнюю часть клуба. Для этого они будут вынуждены всё более активно дуть вниз, тем самым повышая температуру
в гнезде. Это повышение и повлечёт уход части пчёл в самый верх, что на некоторое время улучшит положение пчёл.

Вы высказали здесь интересные мысли, и возникает ряд вопросов.
Вы хотите сказать, что при похолодании, пчёлы, создавая всё более плотный клуб, вынуждены создавать пыж (если, конечно, их масса велика, а пыжом мы назваем полное перекрытие сечения улья)?
Тогда возникает два варианта: клуб освобождает "продухи" с боков для вентиляции и зимует с минимальными затратами сил или начинает дуть и разогреваться?

Вопрос не праздный, т. к. есть примеры из прошлой зимовки.

[Крахин Борис]

Крахин Борис, слушай уважаемый... ты сам-то понял чё сказал???

Автором этой теории являюсь не я, а привёл её здесь для объяснения образования "веретина" следуя Вашей же просьбе
в этой теме высказать разные причины.

Тут может прятаться другое; - если верх не очень утеплён при формировании гнезда и тогда и не будет желания "дуть вниз".

От способа утепления желание пчёл не зависит, они поступают так всегда.

Крахин Борис!
"Тут стало царить однобокое видение
пчеловодства - алчное и тупое". - это цитата из одного из последних ваших постов на форуме!!!
Извинится нет желания???

А где это сообщение? Укажите место.