"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[NickSI]

300 на 300 как ПЕРВОПРИЧИНУ появления " веретена "

Вот не знаю что важнее, сечение или в принципе привычка пчел складывать мед сбоку гнезда? Вообще я пронаблюдал все время проявляющиеся даданские привычки пчел. Они то пергу сложат 2-3 рамкой у гнезда, то расплод дугой положат на рамке, а сверху мед. А в этом году было вообще все вперемешку иной раз. ДЕД вроде как говорил, что в удаве так не должно быть. Может я накосячил, а может и нет. В первый год было все по-удавовски, рамка расплода, значит только расплод, перга внизу, мед, правда все равно по бокам по паре рамок клали.

[letokas]

надо ли бороться с "веретеном" это вопрос

Ув.Artem1981, Вы очень круто поставили вопрос. Я даже опешил. Мне видется три стратегии поведения. 1-я - не допускать самой возможности появления
" веретена ". Т.е. обеспечить размеры сечения расплодной части гнезда ( в его верхней части ) диаметром не менее 25см. С учётом кормового ( для расплода )
пояса это потребует увеличения ширины сотового поля в рамке минимум до 31см. 2-я - наплевать на всё и жить по принципу " Бог дал - Бог взял."
И 3-я - ввязаться в " борьбу" за то , чтобы на ложе малого сечения разместить клуб большего сечения. Может быть Вы имеете другие варианты ? Какой из них
Вы выбираете ?

C уважением.

[Сергей Иванов]

1-я - не допускать самой возможности появления
" веретена ". Т.е. обеспечить размеры сечения расплодной части гнезда ( в его верхней части ) диаметром не менее 25см. С учётом кормового ( для расплода )
пояса это потребует увеличения ширины сотового поля в рамке минимум до 31см.

Вот!!! И как раз V.G. обосновал почему в его улье 10 сотов... 8 соразмериваются с зимним клубом... А по бокам распологает так называемые "кроющие", пергово-медовые!!!

[ded]

обосновал почему в его улье 10 сотов..

10 рам конечно тоже выход,но уже вес корпуса больше и 2 рамки в улье зимой всё равно пчёлами не будут использоваться,да и летом пожалуй. будут стоять мёртвым грузом как резерв пчёл на "чёрный" день. и в улье таких рамок будет не мало( 2*на кол. корпусов=)

[letokas]

V.G. обосновал почему в его улье 10 сотов... 8 соразмериваются с зимним клубом...

Всё правильно, ув. Серёга. Но я хочу пойти дальше. Избавить пчеловода " выходного дня " от заморочек по изъятию на зиму кроющих рамок. Предельно упростить
регламент и сделать его минимально затратным. При зтом сохранить надёжность и стабильность системы. Но это отдельный разговор.

С уважением.

[Сергей Иванов]

Но я хочу пойти дальше. Избавить пчеловода " выходного дня " от заморочек по изъятию на зиму кроющих рамок. Предельно упростить
регламент и сделать его минимально затратным. При зтом сохранить надёжность и стабильность системы. Но это отдельный разговор.

V.G. зимует без изъятия перговых запасов, и не раз это подчёркивал!!! Однако мы уже отошли от 10 рамочной компоновки... Значит надо адаптировать методику под свою систему, следовательно и разговор должен идти в этом направлении...

[Vla.Bel.]

10 рам конечно тоже выход,но уже вес корпуса больше и 2 рамки в улье зимой всё равно пчёлами не будут использоваться,да и летом пожалуй. будут стоять мёртвым грузом как резерв пчёл на "чёрный" день. и в улье таких рамок будет не мало( 2*на кол. корпусов=)

Если семья нормальная то летом все 10 рам в обороте.А вот зимой проблема,чернеют кроющие.

[ded]

я то летом все 10 рам в обороте.

летом даже при 9 рам в основном крайние рамки пчёлки забивают мёдом.......так они и стоят с весенних медосборов .разве что чем ближе к осени, тем сильнее их "радувают" . позднее они годятся только на откачку....уж слишком толстые и нерасивые. по крайне мере так будет в удавах

[Vla.Bel.]

крайние рамки пчёлки забивают мёдом.

Так я об этом и говорю,пусть медом, но в обороте.Кроющие рядом с расплодом тоже нужны.Правда рамка у меня в два раза повыше Вашей будет.

[letokas]

Однако мы уже отошли от 10 рамочной компоновки... Значит надо адаптировать методику под свою систему, следовательно и разговор должен идти в этом направлении...

У меня ув. Серёга другая мотивация. Я также считаю, что 10 рам это многовато, но не потому что кто-то от чего-то " отошёл ". МФУ в моём понимании зто компактные
и лёгкие корпуса, удобные для работы с ними любому, и стару и младу и мужу и жене. В этом смысле это " НАРОДНЫЙ УЛЕЙ ".
Фраза : " ... надо адаптировать методику под свою систему, следовательно и разговор должен идти в этом направлении..." мне совершенно НЕ ПОНЯТНА. Главный элемент улья РАМКА. В улье класса МФУ она пестрит разнообразием и по размерам и по форме и по конструкции. То же самое можно сказать и про корпус и про леток.
Что касается регламента, то стандарт на него тоже не состоялся. Нет конценсуса и по основополагающей идее улья класса МФУ. Пчелофф(ские) идеи по поводу
СЕЧЕНИЯ ГНЕЗДА, как основополагающей идеи МФУ. имеют право на существование как его ИДЕИ, но это не может служить критерием к тому, чтобы классифицировать улей как МФУ или НЕ МФУ. Для этого надо было бы закрепить размер СЕЧЕНИЯ ГНЕЗДА в цифровом выражении. Если обратиться к науке
( например статья А.И. Касьянова " О механизме самообогрева пчелиной семьи."), то это одно. А если это игнорировать, то будет " своя система", т.е. совсем другое.

С уважением.

[letokas]

То что веретено образуется из-за малого сечения улья, думаю ни у кого сомнений не вызывает,

Я думаю, ув.Artem1981, что это обстоятельство мало кем принимается в расчёт. А если быть более точным, то следовало бы говорить не о внутреннем сечении
корпуса, а о наружном сечении ГНЕЗДА. Если сравнить, например, ширины сотовых полей в ульях УДАВ и ВАРРЕ, то при том, что внутреннее сечение корпуса
УДАВА больше , чем в ВАРРЕ, ширина сотового поля в УДАВЕ на 4см. меньше чем в ВАРРЕ, Но я не заметил, чтобы на зту разницу кто-нибудь обратил внимание.
А она может оказаться определяющей в формировании размера горизонтального сечения расплодной части гнезда.

С уважением.

[Artem1981]

Вот!!! И как раз V.G. обосновал почему в его улье 10 сотов... 8 соразмериваются с зимним клубом... А по бокам распологает так называемые "кроющие", пергово-медовые!!!

С VG вообще мало что понятно, 10 рамок в его зимнем улье могут быть только если первая и десятая будут пустыми (без сот) иначе не будет его заклубного пространства. Следовательно перговые рамки вторая и девятая, клуб идёт по шести рамкам. В верхнем корпусе 4 перговых- клуб ещё более сжимается (если весна не начнётся раньше) Может и не так конечно у него, информация противоречивая, но зимний улей высотой 1,7м. он написал конкретно.

УДАВА больше , чем в ВАРРЕ, ширина сотового поля в УДАВЕ на 4см. меньше чем в ВАРРЕ, Но я не заметил, чтобы на зту разницу кто-нибудь обратил внимание.

Считаете что эти 4 см ширины сота заставляют матку сеять только на центральных рамках? Может тогда сделаете упор не на размер сота, а на разность газодинамики Удава и Варрэ, а таже Хомича из-за различий в конструкции рамок, линеек? Интересно в других типах улья не бывает такого веретена, проблема только Удава?

[ДрЮН]

По окончании медосбора и отборе медовых корпусов надо снимать их до корпуса с расплодом и вниз ставить корпуса со свежеоткачанной сушью для посадки там будущего клуба .

У меня в это время нижний или два нижних корпуса, как правило, заняты пергой. То есть, могут быть и практически пустые корпуса, могут быть слабоперговыми, но в большинстве - не битком, но ею заняты.
Приходилось один такой корпус забирать, перговые рамки оставлять (переставлять), т. е. ручная работа.
Если ставить корпус с сушью вниз, то матка вряд ли туда перейдёт. Тогда надо ставить над перговым?
Или какие другие варианты? Как у Вас, Скворцов?

[ДрЮН]

Но я хочу пойти дальше. Избавить пчеловода " выходного дня " от заморочек по изъятию на зиму кроющих рамок.

Ещё большая заморочка - постановка этих рамок весной.

[letokas]

Ещё большая заморочка - постановка этих рамок весной.

Ув.ДрЮН, Вы правильно поняли мою мысль и её продолжили. Спасибо.

С уважением.

V.G. зимует без изъятия перговых запасов, и не раз это подчёркивал!!!

Ув. Серёга, я это обстоятельство проглядел. Подскажите, пожалуйста, где он об этом говорит. Идёт ли там речь о кроющих 1-й и 10-й рамках? Я имел ввиду именно их.

С уважением.