"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[ДрЮН]

центральная часть клуба потребляя больше кормов, обгоняет в продвижении вверх крайние улочки, ещё больше растягиваясь по вертикали.

Не замечал, чтобы одни улочки продвигались быстрее других. По смыслу, центральные улочки теплее и там потребление корма меньше.
Крайние улочки не могут оторваться от центральных, т. к. пчёлы чувствуют тепло и жмутся к нему.
Но когда сила крайней улочки мала, то пчёлы уходят на средние, если будет возможность. Иногда на крайних улочках остается осыпь, особенно при длительных морозах.
Другой вариант, когда попадается слабомёдная улочка, тогда клуб может разделиться надвое с печальными последствиями.

Если поставить сверху корпус с вощиной или сушью,то вероятно сушь пчелы могут заполнить и при этом оставить не заполненые ячейки от расплода /чего бы нам сейчас не надо/,а вот вощину отстраивать вряд ли будут при наличии свободных ячеек.

Не замечал, чтобы пчёлы после ГВ что-то активно строили: например, вощину или достраивали сушь. Может, плохо смотрел, или сироп не сладкий. Может, климат холодный или речка даёт сырость. Так же и с заливкой сотов сиропом: могут вообще проигнорировать данный сверху корпус.
Суть норвежского способа - вытряхивание пчёл на вощину. Стресс заставляет их включаться в работу. Также, как и бессотовые отводки отстраивают вощину, а дай им ещё и сушь - не будут строить.

Сезон-сезону - рознь: если в отдельные годы после ГВ я не мог найти в улье расплода, то в этом - мёда, вместо него - по 4-5 корпусов расплода.

Что касается веретена, то на сентябрь только в одном улье что-то похожее: чуть больше двух корпусов по 5,5-5 улочек. Думаю, что при устойчивом похолодании соберутся на полутора корпусах, хоть и на пяти улочках, но отлично перезимуют, т. к. сверху будет два корпуса корма.

[NickSI]

Было мнение, что клуб постепенно ужимается от холодных стенок улья и влекомый теплом на верху, проскачив медовые запасы отдаёт концы под самым потолком...

По моему это не метод существования клуба сжиматься от холодных стенок. Клубу пофигу стенки вроде как?

[Vla.Bel.]

Не замечал, чтобы одни улочки продвигались быстрее других. По смыслу, центральные улочки теплее и там потребление корма меньше.

Кроме того в МФУ из за высоты рамки пчелам легче перейти с боковых улочек на более полномедные.Особенно это применимо к УДАВУ.
Я все таки склоняюсь к мысли,что причина "веретена" в силе семьи.

[Сергей Иванов]

По смыслу, центральные улочки теплее и там потребление корма меньше.

А если при формировании клуба происходит посадка пчёл в корпусе где крайние соты залиты мёдом... Эти улочки не смогут уместить такое же количество пчёл, как те которые освободились после выхода расплода... На этих центральных улочках пчёл будет больше и следовательно они больше слопают... Я ведь не случайно вспомнил здесь Цебро... Как известно его сверх семьи зимовали на двух корпусах... Верхний полномёдный, а в нижнем рассредоточенные пустые соты... Почему??? Видимо потому, чтобы клуб равномерно распределился на входе в кормовые улочки

Другой вариант, когда попадается слабомёдная улочка

Упустил... Спасибо ДрЮН, принимаем за 4-ый пункт в механизме образования...

И что-то ещё было у Скворцова по поводу влияния нижнего летка... Надо спросить!!!

[Сергей Иванов]

По моему это не метод существования клуба сжиматься от холодных стенок. Клубу пофигу стенки вроде как?

У пчелоффа другое мнение...

Его крайние полуулочки проморожены через тонкие деревянные стенки и пчелы покинули эти крайние рамки со стороны холоднючих боковушек.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.10.2013, 11:42

[Vasilii_VK]

Верхний полномёдный, а в нижнем рассредоточенные пустые соты... Почему???

Причина рассредоточения рамок в нижнем корпусе - банально проста, что бы меньше задерживался подмор на рамка (с трех семей все таки подмора было порядочно), подмор на рамках плесневел, а вслед плесневели и рамки. Об этом где то (сейчас не помню) говорил сам Цебро.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.10.2013, 9:28

[letokas]

Если нет засева и нет нектара, то как раз останется пустое место.

Ув. NickSI, свято место пусто НЕ БЫВАЕТ. Где это видано, чтобы пчёлы оставляли пустым место ( объёмом с корпус ) между расплодным гнездом и медом наверху? Если кто-то видывал, то просвятите, пожалуйста, меня сирого ! Если нет засева и нет расплода то это значит, что " Зима катит в глаза. Помертвело чисто поле. Нет уж дней тех светлых боле ..." Тогда вступает в действие команда СВЫШЕ ( пн. 3 ): " Гэть до кучи ! " И они, пчёлы, кучкуются на том месте, где
ранее была расплодная часть гнезда, прижимаясь при зтом " мордой к миске." Поэтому именно конфгурация расплодной части гнезда и является определяющей
в конфигурации " кучи. " Я выразил своё видение естественного процесса. С ним можно не соглашаться. Но понять то что я сказал, надеюсь, можно.
ТВОРЕЦ всего сущего не назначал ПЧЕЛОВОДА исполняющим СВОИ обязанности. Поэтому приходится как-то подстраиваться. Прочитайте ВДУМЧИВО посты
ув. ded(а) в этой теме. Он говорит, конечно, не ВСЁ. Но много и ПОНЯТНО. С ним тоже можно не соглашаться, но не спешите возражать. Не это главное.

С уважением.

[Скворцов]

Стремление работать корпусами требует технологической культуры от пчеловода и понимания поведения семьи пчёл при подготовке к зимовке.
По окончании медосбора и отборе медовых корпусов надо снимать их до корпуса с расплодом и вниз ставить
корпуса со свежеоткачанной сушью для посадки там будущего клуба .
Нижний придонный леток закрывается и делается летковая щель на стыке под верхним корпусом; пчёлы
сосредотачиваются в тёплом месте на пустых сотах , освобождающиеся от расплода верхние корпуса заполняются
мёдом через верхнюю надрамочную кормушку - послесезонное кормление помогает пчёлам восстановить порядок
в семье. Поздней осенью можно надставить дополнительные кормрвые корпуса, гарантированно проверенные на
полномёдность. В это же время вернуться к вентиляции через нижний леток.
Охлаждённые медовые корпуса клуб уже протыкать не станет.
В МФУ желательно иметь слабую вытяжную вентиляцию через верх.

[letokas]

задача пчеловода при подготовке к зиме- это не допустиь формирования клуба в форме сильно вытянутого эллипса . Тут никак не обойтись без вмешательства пчеловода. Как этого достигнуть?...Вот это важно обсудить

Ув.NickSI, я попробую немного расширить формулировку ув.ded(а) и немного уточнить. Если я тем самым нарушу или искажу смысл им сказанного, пусть он меня
извинит и поправит. Выражение " подготовка к зиме " пришло к нам из времён компанейщины, когда мы урожай не собирали, а " бились за него на полях c.х.
сражений " и ко всему " напряжённо готовились ". А потом всё наступало " внезапно" ( и зима, и весна, и т.д. ) Но принцип " готовь летом сани, а зимой телегу" никто не отменял. Поэтому ещё ЛЕТОМ надо формировать конфигурацию расплодного гнезда по форме близкую к шару. По-моему именно об этом и говорил ув.ded.
Ибо когда придёт время пчёлам формировать клуб, они это будут делать постепенно. И начнут именно с ложа, т.е. с "миски" ( кушать хочется ). СОЗДАТЕЛЬ не
вложил в них знание того, что придёт ПЧЕЛОВОД и накормит. Они без пчеловода 70 млн. лет обходились. Но чтобы и пчеловода не подвести СОЗДАТЕЛЬ наделил его способностью СООБРАЖАТЬ. Ув. ded предлагал обсудить эту проблему ( что надо делать, чтобы клуб НЕ СТАЛ " веретеном " ) ещё в начале 2011-го года. А
мы кричим : " Караул ! Дайте рецепт ! " в конце 2013-го. Я думаю, что возможные варианты собственных действий у Вас имеются. Но в любом случае надо исходить
из РЕАЛЬНОЙ ситуации в улье, а не из предполагаемой. Здесь как в ЛЮБВИ : " Надо действовать смело, задачи решать самому, и это серьёзное дело нельзя поручать НИКОМУ. " Желаю удачи !

С уважением.

[Ням-Ням]

ничего практически не нарушаем,если нет объединения семей. ....отбираем мёд до расплода,убираем нижний корпус,(обычно остаётся 3 корпуса) ставим сверху корпус со свежеоткаченными сотами и резко закармливаем. получаем мёд сверху,гнездо снизу.

Согласен. Это основа технологии. При нормальном развитии семьи и соблюдением проверенной технологии, вероятность веретена сводится к нулю. Но в моём случае была совсем не технологичная картина: не было свежеоткаченной суши,семья была даже чуть слабее чем средняя. После перетусовок получился верхний корпус полномёдный, следующий полумёдный, а нижних два корпуса с расплодными рамками. После этого закормил. Гнездо перетусовано полностью - это плохо, но при этом, не сильная семейка в последствии образовала нормальный клуб в нужном месте - это хорошо. Я это к тому, что у начинающих часто возникают "неправильные" ситуации, хотя и они уже знают, что в сильных семьях всё спасенье.

[letokas]

[quote name='ded' date='7.3.2011, 17:27' post=84079] Вот так и только так семья будет САМОСТОЯТЕЛЬНО подготовлена к зиме,если ничего не принимать

Уменьшено до 87%
Прикрепленное изображение
750 x 600 (49,41 килобайт)

В переводе с русского на русский это будет означать, что эффект " веретена " заложен в самой конструкции улья внутренним сечением корпуса 300 на 300. Т.к. в форме ( конфигурации ) расплодной части гнезда заложена
форма ( конфигурация ) зимнего клуба. Это как в луковице тюльпана заложен будущий цветок. Кто разрезал луковицу тюльпана тот понимает о чём я говорю. Из луковицы
тюльпана другой цветок не распустится ( по кайней мере самостоятельно ). Это одна из причин по которой я пытался " реанимировать тему " Сечение гнезда.
Основополагающая идея МФУ." Сечения бывают разные. И горизонтальные и вертикальные и другие.Но тему, выражаясь словами ув. Пчелофф(а), " поматросили и бросили." Так и не прояснив что же такое МФУ. Какова его основополагающая идея. " Отступления " от классики 300 на 300 мы имеем повсеместно. Это и УДАВ и
СИЛА и улей WG и улей ВячеславаБ и пр. пр. пр. Никому и в голову не приходит ( и правильно ) исключать их из класса МФУ.
В данной теме отсутствие разговора о размере внутреннего СЕЧЕНИЯ корпуса, как ПЕРВОПРИЧИНЕ " веретена" клуба, наводит меня на мысль о " фигуре умолчания".

С уважением.

[letokas]

В данной теме отсутствие разговора о размере внутреннего СЕЧЕНИЯ корпуса, как ПЕРВОПРИЧИНЕ " веретена" клуба, наводит меня на мысль о " фигуре умолчания".

" Фигурой умолчения " я назвал СЕЧЕНИЕ корпуса 300 на 300 как ПЕРВОПРИЧИНУ появления " веретена ". Как бы покусился на святое. Я не хотел бы обобщать и
там более делать опрометчивых и скоропалительных выводов. Я не оппонент. Надо непредвзято разобраться. Думаю, что универсальное простое решение будет найдено.
Но не кавалерийским наскоком. Не способом ТЫК. Надо провести анализ конструкции и регламента.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 17.10.2013, 4:22

[Artem1981]

" Фигурой умолчения " я назвал СЕЧЕНИЕ корпуса 300 на 300 как ПЕРВОПРИЧИНУ появления " веретена ". Как бы покусился на святое.

То что веретено образуется из-за малого сечения улья, думаю ни у кого сомнений не вызывает, а вот надо ли бороться с "веретеном" это вопрос Сечение делаем в соответствии с биологией пчёл, а вот зимовку естественную не доверяем пчёлам, дурные они и не понимают как им лучше перезимуется. Нужно выбирать или уменьшать высоту улья (ужимая пчёл) и бороться с "веретеном" или пускать в зиму на высоком гнезде (предоставляя пчёлам свободу). Что из этого более технологично и экономически обосновано?

[Zimolov]

То что веретено образуется из-за малого сечения улья, думаю ни у кого сомнений не вызывает, а вот надо ли бороться с "веретеном" это вопрос Сечение делаем в соответствии с биологией пчёл, а вот зимовку естественную не доверяем пчёлам, дурные они и не понимают как им лучше перезимуется. Нужно выбирать или уменьшать высоту улья (ужимая пчёл) и бороться с "веретеном" или пускать в зиму на высоком гнезде (предоставляя пчёлам свободу). Что из этого более технологично и экономически обосновано?

Экономически более выгодно ужимать. Т. к. веретено сожрет корма больше по высоте (не по количеству). Следовательно, в зиму им надо оставлять больше (чтобы их путь до потолка был длиннее).

[Artem1981]

Экономически более выгодно ужимать. Т. к. веретено сожрет корма больше по высоте (не по количеству). Следовательно, в зиму им надо оставлять больше (чтобы их путь до потолка был длиннее).

Чем же тогда выгоднее если мёда используют одинаковое количество? Зачем оставлять больше мёда, что мешает сократить горизонтальные запасы при увеличении вертикальных?