"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[ural.mg]

Никому ничего не режет слух?
Я про время имею в виду. Как это все соотносится на шкале времени? Посмотрим, что и когда происходит.
Когда он, последний расплод выходит? (сентябрь)И когда собирается клуб? конец октября) Или имеется в виду, что вокруг ПР был сложен мед? Думаете, пока выходит ПР в августе и пока не начато кормление этот мед так и остается?
Значит нужно обезопасить себя от такой ситуации. Надо дольше держать пчел без меда/сиропа и потом кормить максимально быстро, не растягивая на недели (тоже ради снижения риска, что похолодает и не успеешь закормить). Значит отбор меда середина августа, закорм когда, ну через 21 д. - месяц. А тут вопрос, а пчелы то достаточно будет? Если нет, то надо было подкормки давать как раз все это время. Получается, чтобы и тут убрать риск, нужно иметь семьи для опять же механического объединения. Возвращаемся к методике ДЕДа. По всем параметрам.

Если кормить после выхода расплода ,то освободившиеся от него ячейки пчелы заполнят кормом

[Сергей Иванов]

Если кормить после выхода расплода ,то освободившиеся от него ячейки пчелы заполнят кормом

Возможно... Но закорм должен происходить быстро, ударными дозами, чтобы матка не успела засеять часть сотов...

P.S. Вообще-то этот вопрос поднимлся на форуме неоднакратно, но как всегда конкретно уводился в сторону от основного обсуждения... Сейчас пытаюсь собрать воедино все мнения и конкретные высказывания по этой теме...

[letokas]

Если кормить после выхода расплода ,то освободившиеся от него ячейки пчелы заполнят кормом

Ув.NickSI . Мой вопрос был не из области " обмена опытом ". Ув.ural.mg , по-моему, мыслит в том же направлении. Имели ли пчёлы место для правильного складирования сиропного мёда ? От себя добавлю. Можно закармливать и не дожидаясь выхода расплода, поставив дополнительный корпус ( с вощиной ?) и
отделив его решёткой ( страховка от захода в него матки). Это не совет, а всего лишь размышление, т.к. опыта с Удавами не имею. В 10-и рамочном Дадане
места для набрызга сиропа предостаточно в зарасплодном пространстве. Ув. ural.mg, очень интересно услышать Ваше мнение по поводу мною сказанного.

С уважением.

[NickSI]

чтобы матка не успела засеять часть сотов...

а будет она сеять в сентябре?

Если кормить после выхода расплода ,то освободившиеся от него ячейки пчелы заполнят кормом

Вроде нам это и надо.

дополнительный корпус ( с вощиной ?) и отделив его решёткой

В удаве это как раз и может привести к веретену.

[letokas]

Цитата(letokas @ 12.10.2013, 20:20) *
дополнительный корпус ( с вощиной ?) и отделив его решёткой


В удаве это как раз и может привести к веретену.

Очень интересно. А что сказал бы по этому поводу ув. ded ?

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 12.10.2013, 20:22

[ural.mg]

Ув.NickSI . Мой вопрос был не из области " обмена опытом ". Ув.ural.mg , по-моему, мыслит в том же направлении. Имели ли пчёлы место для правильного складирования сиропного мёда ? От себя добавлю. Можно закармливать и не дожидаясь выхода расплода, поставив дополнительный корпус ( с вощиной ?) и
отделив его решёткой ( страховка от захода в него матки). Это не совет, а всего лишь размышление, т.к. опыта с Удавами не имею. В 10-и рамочном Дадане
места для набрызга сиропа предостаточно в зарасплодном пространстве. Ув. ural.mg, очень интересно услышать Ваше мнение по поводу мною сказанного.

С уважением.

Пчелы ячейки от вышедшего расплода заполнят.
При снятии медовых кассет, проверяя ниже лежащие кассеты,постоянно вижу заполненые из под расплода ячейки, они выделяются среди запечатанного меда на рамке своим расположением/овал посередине /и тем что мед еще там не запечатан.
Будет ли он впоследствии запечатан не проверял.
Думаю что это зависит от температуры и от поступления корма.

Если поставить сверху корпус с вощиной или сушью,то вероятно сушь пчелы могут заполнить и при этом оставить не заполненые ячейки от расплода /чего бы нам сейчас не надо/,а вот вощину отстраивать вряд ли будут при наличии свободных ячеек.
Это зависит от количества сиропа который пчелам дали.

Есть в этом сезоне опыт Робинзона Крузо ,когда он поставил сверху корпуса с вощиной над гнездом и закармливал.
Пчелы отстроили и много/пост в теме о норвежском методе зимовки/,но полагаю ,что уже после заполнения ячеек из под расплода.

Если давать неограниченое количество сиропа как при норвежском методе и будет позволять температура все заполнят и все отстроят насколько сил хватит.

Если матка осенью прекратила засев,то снова начать его,как читал на форумах,очень сложно.
Значит РР ни к чему.
К тому же если сиропа дается много ,то матке не будет места под засев ,все ячейки пчелы займут сиропом.

[Vla.Bel.]

В удаве это как раз и может привести к веретену.

Если семья достаточной силы,то веретена не будет.Главное - вовремя лишние корпуса отобрать и оставить сверху 20см печатного меда. Эффект веретена наблюдал у слабых семеек.Старая пчела отходит,семья слабнет в зимовку.А корпусов два.Садится на центральных рамках верхнего корпуса и в конце концов мед на центральных рамках заканчивается.Все финиш.
Не зря рекоммендуют проводить контрольный осмотр поздней осенью.

[letokas]

Но закорм должен происходить быстро, ударными дозами, чтобы матка не успела засеять часть сотов...

Думаю, что " ударные дозы" сильно мобилизуют пчёл и побуждают к выделению воска и строительству сотов. При этом необходимо иметь площади для набрызга и хорошую вентиляцию ( открытое дно).

С уважением.

[Сергей Иванов]

Думаю, что " ударные дозы" сильно мобилизуют пчёл и побуждают к выделению воска и строительству сотов. При этом необходимо иметь площади для набрызга и хорошую вентиляцию ( открытое дно).

В задачу было поставлено заполнение освобождающихся в центре ячеек из под выходящего расплода... У Ded-а даже картиночку откопал...

Перечитайте тему, появилось много нового из похороненного старого...

Сообщение отредактировал Серёга - 17.10.2013, 14:27

[NickSI]

Не зря рекоммендуют проводить контрольный осмотр поздней осенью.

А как его проводить? Сверху заглянешь - мед, пчел нет. Лезть ниже ломает, ибо и корпуса запрополисованы и перемычки отстроены, рвать все- кошмар.
Или даже провел, и что дальше?

[letokas]

Ув. Серёга, тему перечитал. Дважды. Спасибо. А теперь позвольте вернуться к " своим баранам ". В моём понимании биологии пчелиной семьи существует такое
данное, что в верхней части расплодного гнезда ( т.е. расплодной части пчелиного гнезда ) возможны только три ситуации, создаваемые пчёлами : 1. Освобождаемые от расплода ячейки вновь засеваются маткой. 2. Освобождаемые от расплода ячейки заливаются мёдом. 3. На освобождённых от расплода ячейках
пчёлы устраивают зимнее ложе. Другого им не дано. 4-го варианта НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Может ли пчеловод создать его искусственно, т.е. заставить пчёл оставить
свободное место, чтобы чтобы потом ( в удобное для пчеловода время ) залить это место сиропным мёдом ? Я в этом сомневаюсь.

С уважением.

Сообщение отредактировал Серёга - 17.10.2013, 14:28

[letokas]

Может ли пчеловод создать его искусственно, т.е. заставить пчёл оставить
свободное место, чтобы чтобы потом ( в удобное для пчеловода время ) залить это место сиропным мёдом ? Я в этом сомневаюсь.

Но пчеловод может : 1. Создать это место. 2. Оградить его от засева. Решит ли это проблему " веретена " ? Думаю что НЕТ, т.к. " веретено " было образовано не клубом, а конфигурацией расплодной части гнезда. А чем это было вызвано ? Для ответа на зтот вопрос необходим анализ. Именно его я, перечитывая тему,
не обнаружил.

С уважением.

[letokas]

А как его проводить? Сверху заглянешь - мед, пчел нет. Лезть ниже ломает, ибо и корпуса запрополисованы и перемычки отстроены, рвать все- кошмар.

Часто посещает мысль о пользе смотровых окон в каждом корпусе. Но это уже из другой песни.

С уважением.

[Сергей Иванов]

1. Освобождаемые от расплода ячейки вновь засеваются маткой.
2. Освобождаемые от расплода ячейки заливаются мёдом.
3. На освобождённых от расплода ячейках пчёлы устраивают зимнее ложе.

letokas, меня сейчас интересует именно МЕХАНИЗМ образования этого самого ВЕРЕТЕНА! Почему оно может образоваться??? Пока нашёл три версии образования:
1) Тепловая ловушка...
2) Зажатая расплодная часть гнезда во время формирования зимнего клуба...
3) И слабая семья, о чём и сказал Vla.Bel....

Что ещё может оказывать влияние??? Найдём причины, потом перейдём к обсуждению как его избежать... Присоединяйтесь...

С уважением...

P.S. Сейчас со временем несколько напряжёнка, надо использовать последнее тепло для подготовки к следующему сезону... Но тему забрасывать не собираюсь, только не подгоняйте...

[Vla.Bel.]

Или даже провел, и что дальше?

Присоединить к слабой семье,а если нет слабых - то к любой соседней.