"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[Vasilii_VK]

Нужно, чтобы расплод вышел, подъели весь мед в улье и тут или кормим или даем мед. Интересно, почему они не станут в таком варианте складировать мед в боковые соты?

Пчелы кладут мед в верху и вокруг расплода. Если расплода нет остается ложить только в верху
Наверное так.

[Сергей Иванов]

Интересно, почему они не станут в таком варианте складировать мед в боковые соты?

ситуация с ограничением яйцекладки матки путём заполнения крайних и освобождающихся от расплода сотов в расплодной части гнезда приносимым нектаром (верхние корпуса уже заполнены, а новые пчеловод не подставил)

В условиях задачи было так... То есть, ну скажем по три рамки слева и справа в каждом из четырёх корпусов уже залиты и запечатаны...

[Сергей Иванов]

Но по веретену:
Здесь утверждается, что при наличии лишних корпусов клуб может вытянутся веретеном независимо ни от каких условий. И мед будет над головой, и может по бокам не будет меда и расплод давно вышел.
Или веретено будет только если по бокам есть мед?

А что, больше никто не попытался объяснить механизм по которому происходит образование этого самого "веретена"??? Есть ещё мнения, почему всё таки вполне благополучные семьи не доживали до весенних лучей солнца???

[Nikas]

А что, больше никто не попытался объяснить механизм по которому происходит образование этого самого "веретена"??? Есть ещё мнения, почему всё таки вполне благополучные семьи не доживали до весенних лучей солнца???

Мое мнение такое, в Природе все взаимосвязано, существует закон равновесия. Сколько у них т.е. у Пчелок забрал столько же надо отдать.... и не тяп-ляп а с чувством, накормить, положенно 12 кг корма, дай, сахарного сиропа только хорошего, пролечи вовремя, итд итп. Все все знают и умеют.

[NickSI]

А что, больше никто не попытался объяснить механизм по которому происходит образование этого самого "веретена"???

Я вот вроде как понял, что меня гложет. Это то, что мы комплектуем пчел в зиму чисто механически. Сжали, что им и дется некуда, сверху сиропу бабахнули. Все, сидите тихо....

А они, паразиты, так и норовят сделать все по-своему.....

Понять бы почему, может и метод бы придумали, чтобы они сами под медом пыжевались.

[Сергей Иванов]

Все все знают и умеют.

Механизм трансформации КЛУБ-ВЕРЕТЕНО в ульях МФУ, пока ещё никто в точности не описал... Было мнение, что клуб постепенно ужимается от холодных стенок улья и влекомый теплом на верху, проскачив медовые запасы отдаёт концы под самым потолком... При этом запасы корма в пройденных корпусах оставались??? Почему это происходило???

Сообщение отредактировал Серёга - 10.10.2013, 21:26

[ural.mg]

Было мнение, что клуб постепенно ужимается от холодных стенок улья и влекомый теплом на верху, проскачив медовые запасы отдаёт концы под самым

Вероятно!

[Сергей Иванов]

Понять бы почему, может и метод бы придумали, чтобы они сами под медом пыжевались.

А давайте посмотрим как шла подготовка к зимовке у Цебро... Ведь он формируя в зиму сверх мощные семьи, по сути превратил систему дадана в МФУ!!!

[ural.mg]

А давайте посмотрим как шла подготовка к зимовке у Цебро... Ведь он формируя в зиму сверх мощные семьи, по сути превратил систему дадана в МФУ!!!

Насколько понял, он охлаждал семьи сверху/так написал на ОПФ наш коллега /

Сообщение отредактировал ural.mg - 10.10.2013, 22:50

[letokas]

Я тут возмущаюсь тем, что пчелы садятся в клуб веретеном, а не правильно. И пытаюсь размышлять отчего так

Ув. NickSI. Опишите, пожалуйста, подробно как Вы производили закорм сиропом.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 10.10.2013, 22:54

[Vasilii_VK]

Насколько понял, он охлаждал семьи сверху/так написал на ОПФ наш коллега /

на посадку "веретеном" в МФУ скорее всего влияет не сколько факторов , действуя в комплексе:
- последний расплод расположен по середке в нескольких корпусах (получается как бы узкой трубкой, на рамках низко-широких последний расплод вытянут в доль рамки, потом сужается до небольшого пяточка;
- нельзя сбрасывать со счетов

клуб постепенно ужимается от холодных стенок улья

это тоже может влиять;
- медовые запасы пчелы осенью часто подтаскивают ближе к расплоду, а так как последний расплод расположен трубкой (схематично), то и медовые запасы располагаются трубкой, а пчела садится на свободных сотах;
- нельзя сбрасывать со счетов и притягивания пчел теплым верхом улья.

Однако теплый верх улья, своеобразный "воздушный тепловой колпак", ту меньше влияет. "ТВК" просто способствует посадке клуба изначально под самым потолком, что и происходило у Цебро в начале, когда он стал объеденять три семьи в одну, а зимовал на двух корпусах с рамкой 300 мм. Для того, что бы пчела садилась в первом корпусе, под кормом Цебро стал убирать утепления до устойчивых морозов. Можно было бы вообще не ложить утепления до начала яйцекладке.
О зимовке схолодным верхом это не новое, а давно забытое старое. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=100699

[Сергей Иванов]

Полностью согласен... Цебро формировал верхний кормовой корпус только ПОЛНОМЁДНЫМИ рамками, а ниже давал рассредоточиться формирующемуся клубу...

И по расплоду... Выходящий последний расплод освобождает место под формирующийся клуб, а крайние улочки содержат медовые рамочки... Произойдёт перекос в распределении количества пчёл на улочку (в центральных рамках они ещё займут пустые ячейки)... Чем больше корпусов будет перед формированием клуба содержать расплод, тем сильнее будет разница... Хотя визуально мы увидим, что клуб перекрыл всё сечение в горинтальном направлении и улочки плотно забиты пчелой... Дальше, центральная часть клуба потребляя больше кормов, обгоняет в продвижении вверх крайние улочки, ещё больше растягиваясь по вертикали... Быстро достигает потолка, а края постепенно переходя в центральную часть полностью перечёркивают все шансы семьи на выживание...

[NickSI]

зимовке у Цебро

Хорошо, сидя

на берегу Северского Донца

оглядываться на Цебро, остальным надо аккуратнее с ним обращаться.
Хотя, может, сам принцип и применим. Я несколько раз брался за Цебро и вот опять надо лезть смотреть. Конспект что ль себе сделать...

[NickSI]

Опишите, пожалуйста, подробно как Вы производили закорм сиропом.

Чтобы не было недопонимания: мы сейчас обсуждаем не мой опыт, а веретено в принципе. Я на данный момент не знаю, как у меня сидят, точнее сядут пчелы, ранее не замечал явно, чтобы веретено существовало. Но иногда не получается убрать корпуса и ужать пчел. Поэтому думаю, а нельзя ли избежать веретена не механическим, а методологическим способом.
По закорму:
Записей нет под рукой, поэтому без дат. C пчелами общаюсь только по выходным.
Начало августа - отбор меда. Часть ульев сократил на один нижний корпус. Часть нет из-за расплода до низу. Потом только понял, что надо было ПР переставить наверх и потом спокойно снять. Через неделю так и делал
Две-три недели ждал выхода расплода.
Тут смотрю, носят с чего-то желтого, наносили по корпусу. Отобрал. Но скорее всего и в гнездо наносили.
В 20-х числах августа положил всем по пакету сирупа (2 к 1)по 5-6 л.
Через неделю по 7-8 л
Через неделю по 4 л.
3-4 недели отсутствовал.
Тут смотрю сверху полупустые корпуса у некоторых(мой косяк, я им перед закормом добавил корпуса). Снял. Утеплил верх, положил холстики.

[NickSI]

последний расплод расположен по середке

Выходящий последний расплод освобождает место под формирующийся клуб

Никому ничего не режет слух?
Я про время имею в виду. Как это все соотносится на шкале времени? Посмотрим, что и когда происходит.
Когда он, последний расплод выходит? (сентябрь)И когда собирается клуб? конец октября) Или имеется в виду, что вокруг ПР был сложен мед? Думаете, пока выходит ПР в августе и пока не начато кормление этот мед так и остается?
Значит нужно обезопасить себя от такой ситуации. Надо дольше держать пчел без меда/сиропа и потом кормить максимально быстро, не растягивая на недели (тоже ради снижения риска, что похолодает и не успеешь закормить). Значит отбор меда середина августа, закорм когда, ну через 21 д. - месяц. А тут вопрос, а пчелы то достаточно будет? Если нет, то надо было подкормки давать как раз все это время. Получается, чтобы и тут убрать риск, нужно иметь семьи для опять же механического объединения. Возвращаемся к методике ДЕДа. По всем параметрам.