Удав И"тупой И Ещё Тупее"(такой Фильм)или Все Любят Мёд , Даже и не обьяснить словами - всё на пальцах... :) Опции

[Сергей Иванов]

Так да! Наспех очень не хочется (наконец-то) всё делать. Сейчас огромными шагами накапливается опыт: -поимка роёв (чужих), закармливание с пакетов, уяснение необходимости перги для семьи именно осенью (и никаких запасов на весну - поэтому и внизу она), опознание воровок с полувзгляда, отличие сиротства от просто молодой толчеи, ... да просто вижу теперь ясно где облёт, а где взяток.... Всё это пришло и очень рад, конечно. Рад и тому, что всё оказалось не авантюрой (многие поймут мой мандраж-кураж начинающего), а точно пошёл по курсу.
Скоро! Скоро медовые реки потекут! Уже мёд начал продавать - это ж надо! А что дальше будет... Интересно пчёл водить, оказывается. Просто чудное занятие...

Страна ещ до сих пор не очухалась... Кому денег надо - не до опытов. Кому опытов надо - покушать бы сперва... Вообще мне представляется, что забугорники-Сэмы плагиатят-шустрят беспредельно. У них ведь стамески обсуждают; - у кого за 20 баков, а у кого за 30... Думаешь - они всё сами делают? Да там нет таких как мы изг.конфеткоделкиных... РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, ПОНИМАЕШЬ... Пчёлы от них драпают уже...

В общем мы подпристальным колпаком... и пусть читают. Главное, что простые работяги-земляки пусть тоже знают; -люборй может стать пчеловодом... Любой. Здоровья Всем

Вот каково название темы (а её автор выбрал название самостоятельно) таково и пчеловедение... Всё лето Петрович "клаву" протирал, чтобы образумить удависта-пятисотника, да всё без толку... Если главный товарный взяток, так это с малинников (поди-ж погляди по учебнику нектаропродуктивность своей малины)... Если семью к медосбору подготовить, так это "вырастить мясо"... Ладно, пусть будет мясо... Но вот вопрос, ты после своей малины кого в зиму будешь собирать?.. От семей две половины и обе без маток оставил... Это на севере!!!! Там такие игрушки не пройдут, я даже со своего юга это вижу...

А вот эти два поста наверное вообще понять не под силу...

Ну это же я для себя стараюсь, чтобы не было кучкования. Предполагаю, что в тёплое время перерывы во взятке не так страшны при наличии запасов. Много места-много пчелы-зато и займётся в дожди переработкой нектара в улье.
РР начнёт задерживать трутней, а в моём случае вообще помешает. Я ведь не хочу искать матку, да и контрольки ставлю в верхнем корпусе - сегодня вот увидел в нескольких контрольках разгрызенные маточники (это кстати часто бывает, когда между контрольной рамкой и потенциальным гнездом - несколько корпусов). А как бы матка поднялась к ним, если бы РР стояла?

Есть мнение (Цебро Светлана), что если хочешь мёда - ставь вощину вверх, а если хочешь расплода - ставь в гнездо. Для Удава я испробовал и под гнездо - работает. То есть если бы я уже начал подкармливать, то как раз бы сверху гнезда ставил кормушку(пакеты) и пчёлы легко забирая, росли бы себе вниз, куда поставлена вощина.
А поставь я вощину сверху, зная о своих заботах, то ещё вопрос; -пойдут ли забирать сквозь пустоту? Могут и вяленько; -пчелы-то мало для работы в обоих направлениях. Им же ещё и на улицу надо.

Полнейший провал, как в мало-мальски вопросах пчеловодства, так и вообще в умении вести какой-то связный диалог... Одним словом пИчалька!!!

p/s Миша, если в ближайшие неделю-две не "остынешь" со своими играми обезматочивания, ехать тебе по весне вновь к Цебро за пчёлками... Детей-то пожалей... Удачи!!!

[Сергей Иванов]

Очередные перлы....

Цитата Ded:
пчёлы на рамке почувствовать сиротство не могут......могут если в семье нет матки...

Ответ:
Не вижу ничего непонятного. Рамки отделены от гнезда семьи большим расстоянием (два-три корпуса). Если бы это был свой расплод, то можно бы назвать частичным осиротением. Но здесь именно осиротение и последующее "удочерение-усыновление" уже хозяевами улья.

Сразу-же " просится вопрос*"... Почему в полноценных семьях даже при гораздо большем удалении от гнезда не закладывают свищевые маточники?..

Сообщение отредактировал Серёга - 24.7.2016, 13:55

[ded]

просится вопрос*"..

У КОГО?...
ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД ЗНАЕТ, ЧТО КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ С РАСПЛОДОМ В ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ(С МАТКОЙ) СВИЩЕЙ НА НЕЙ НЕ ЗАДУЮТ.
ЗАДУЮТ ТОКА В ОДНОМ СЛУЧАЕ,ЕСЛИ В ЭТОЙ СЕМЬЕ НЕТ МАТКИ,ИЛИ ЭТА РАМКА ПОСТАВЛЕНА ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ГНЕЗДА ЧЕРЕЗ РР. НО И ТО ШАНСОВ МАЛО БЕЗ ОСИРОТЕНИЯ ПЛЁНКОЙ ПОСТАВЛЕННОЙ НА РР

[Сергей Иванов]

КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ С РАСПЛОДОМ В ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ(С МАТКОЙ) СВИЩЕЙ НА НЕЙ НЕ ЗАДУЮТ

Петрович, пять баллов!!! Ведь контрольная рамка на то и ставится, чтобы проверить есть в семье матка или её нет...

[Vla.Bel.]

ЗАДУЮТ ТОКА В ОДНОМ СЛУЧАЕ,ЕСЛИ В ЭТОЙ СЕМЬЕ НЕТ МАТКИ,ИЛИ ЭТА РАМКА ПОСТАВЛЕНА ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ГНЕЗДА ЧЕРЕЗ РР. НО И ТО ШАНСОВ МАЛО БЕЗ ОСИРОТЕНИЯ ПЛЁНКОЙ ПОСТАВЛЕННОЙ НА РР

ded, всяко бывает.Пользуюсь РР не первый год,так было,было.Главное,свищи над РР никак на работоспособность семьи не влияют.Теперь принял за правило на 4 день после подъема корпуса с расплодом на РР, проверять на наличие свищей.Охотнее всего тянут в первую половину июня,в роевую пору.

[СПавлович]

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.8.2013, 20:48)

Скоро! Скоро медовые реки потекут! Уже мёд начал продавать - это ж надо! А что дальше будет... Интересно пчёл водить, оказывается. Просто чудное занятие...

... и пусть читают. Главное, что простые работяги-земляки пусть тоже знают; -люборй может стать пчеловодом... Любой. Здоровья Всем

Романтика и позитив "на лицо".
Пиши , Миша, пиши..., - как нибудь разберем. Только пчел не бросай и не мучай.

[Эныч 36]

ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД ЗНАЕТ, ЧТО КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ С РАСПЛОДОМ В ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ(С МАТКОЙ) СВИЩЕЙ НА НЕЙ НЕ ЗАДУЮТ.

Меня иногда память подводит... Свища вроде могут натянуть ещё в одном случае- если в полноценную семью поставлена рамка с принятой на маточный откорм личинкой.

Т.е. утром из нуклеуса забрал матку на продажу, а только вечером, этот самый нуклеус с заложенным свищём объединил с полноценной семьёй. Личинку (свища) будут продолжать кормить и запечатают, но выйти матке оттуда не дадут- не судьба.

Я могу и ошибаться, но у меня встречается такое явление- и матка в семье хорошая, с меткой, и на рамке свищ, или остатки от свища, поди тут упомни, что это за рамка и как она сюда попала...

[Vasilii_VK]

ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД ЗНАЕТ, ЧТО КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ С РАСПЛОДОМ В ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ(С МАТКОЙ) СВИЩЕЙ НА НЕЙ НЕ ЗАДУЮТ.
ЗАДУЮТ ТОКА В ОДНОМ СЛУЧАЕ,ЕСЛИ В ЭТОЙ СЕМЬЕ НЕТ МАТКИ,ИЛИ ЭТА РАМКА ПОСТАВЛЕНА ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ГНЕЗДА ЧЕРЕЗ РР. НО И ТО ШАНСОВ МАЛО БЕЗ ОСИРОТЕНИЯ ПЛЁНКОЙ ПОСТАВЛЕННОЙ НА РР

ded, не все так однозначно. Вспомним метод Демари по выводу маток без удаления старой матки. Достаточно, например, в ульях рут разбить расплод корпусом вощины или медовым корпусом и 50/50 в одной из половины (где нет матки) заложат свищевые маточники, для 100% закладки маточника в каждой части надо открыть леток. В двух корпусных даданах для этого эффекта достаточно положить между корпусами разделительную решотку и без открытия летка во втором корпусе 50/50 заложат маточники, а если открыть леток то в 90% заложат маточники. Для 100% закладки маточника пложить под разделительную решотку плеку, картонку с небольшим окошечком.
В 20 рамочных лежаках стоит только поставить рамку с молодым расплодом (где есть яйца) отделить от основного гнезда 5ю медовыми рамками и 50/50 заложат свищевый маточник, а если в этой половине открыть леток (в 20-24 рамочных имеется два лека лежаках и летки обычно смещены к боковым стенкам) - 90% заложат маточники.
Я не знаю что будет в ульях УДАВ если поставить рамку с яйцами, например в верхний корпус, если между верхним корпусом и расплодными корпусами 3-4 медовых корпуса, но не дам гарантию что на этой рамке не потянут свищивые маточники.
По этому

Ведь контрольная рамка на то и ставится, чтобы проверить есть в семье матка или её нет..

Контрольную рамку надо ставить только между рамками с печатным расплодом (если он имеется), и ни вкоем случае не отделять контрольную рамку от основного гнезда несколькоми рамками с вощиной или медовыми рамками. Иначе результат будет не предсказуем.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.7.2016, 13:17

[ded]

в ульях рут разбить расплод корпусом вощины или медовым корпусом и 50/50 в одной из половины (где нет матки) заложат свищевые маточники, для 100% закладки маточника в каждой части надо открыть леток. В двух корпусных даданах для этого эффекта достаточно положить между корпусами разделительную решотку и без открытия летка во втором корпусе 50/50 заложат маточники, а если открыть леток то в 90% заложат маточники. Для 100% закладки маточника пложить под разделительную решотку плеку, картонку с небольшим окошечком.

согласен полностью......пчёлки почувствуют сиротство.
разговор о другом.....постановка рамки с расплодом из одного улья в другой.

Иначе результат будет не предсказуем.

почему?
опыт многолетнего вывода маток на верху улья через рр без плёнки и то не прокатывает (не принимают личинок не говоря уже о маточниках. а если без рр. и плёнки то вообще говорить нечего.
сиротсва не будет

[Vasilii_VK]

разговор о другом.....постановка рамки с расплодом из одного улья в другой.

ded, я ответил на это,

ЧТО КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ С РАСПЛОДОМ В ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ(С МАТКОЙ) СВИЩЕЙ НА НЕЙ НЕ ЗАДУЮТ.

"КУДА БЫ НЕ ПОСТАВЬ РАМКУ" нельзя делать, так как результат не предсказуем....

Цитата(Vasilii_VK @ 25.7.2016, 13:13)
Иначе результат будет не предсказуем.

почему?
опыт многолетнего вывода маток на верху улья через рр без плёнки и то не прокатывает (не принимают личинок не говоря уже о маточниках. а если без рр. и плёнки то вообще говорить нечего.
сиротсва не будет

ded, а разве при выводе маток между основным гнездом и корпусом с прививочной рамкой находится?:

3-4 медовых корпуса

насколько мне помнится (утверждать не буду т.к. в УДАВАх пчел не держал) максимум один медовый корпус, а то и вообще медового нет.
А если бы было 3-4 медовых корпуса? Да и не в весенее время (в моменте роста семьи - когда семья вообще не склонна к закладыванию маточников), а например, в середине-конце июня, когда семья в пике развития - вы вдруг через 3-4 медовых корпуса в пятом вставите рамку с молодым расплодом? Вы уверены что маточники не заложат? Я -нет. Поэтому и написал. что "гарантии не даю".

Цитата(Vasilii_VK @ 25.7.2016, 13:13)
Иначе результат будет не предсказуем.
почему?

Потому как есть опыт, вставлял рамку для контроля через несколько медовых рамок от гнезда и получал свищивые маточники. Поэтому контрольную рамку только в гнездо между печатным расплодом (если он имеется).

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.7.2016, 16:18

[Сергей Иванов]

Поэтому контрольную рамку только в гнездо между печатным расплодом (если он имеется).

Ну как оказалось у Робинзона она и контролькой-то называться не может... Рамка с расплодом и в добавок с обсижевающей пчелой была подставлена в верхний медовый корпус (и наверняка не особо заполненный пчелой хозяйской семьи) через 10 дней после деления семьи. Этого срока мало для закладки и выхода свищевой матки, потому и были заложены маточники на этой рамке... Хотя это скорее можно назвать страховкой, а не контролькой...

[ded]

А если бы было 3-4 медовых корпуса?

в таком случае здесь только молодняк складирующий нектар...как токовой постоянной групы пчёл здесь нет и шанов почувствовать у пчёл сиротство и заложить маточники на рамке сверху нет.
а в июне в пик развития таких больших :столбиков" мёда не бывает. обычно и взяток в это время небольшой и у пчёл всё идёт с колёс.
а то что контрольку надо ставить в гнездо....согласен. в верху её выше мёда могут и не заметить.
в стояках пчёлы в верхних и нижних корпусах сильно отличаются по возрастному составу......внизу только старухи ,охрана и приёмщицы.....в гнезде кормилицы а в вехру молодняк тусуется
хотя конечно вся эта проблема и не проблема вообще. контрольки никто сверху не ставит
а если в отводок,то там вообще весь улей состоит из гнезда. да и семья поделенная практически тоже.
во взрослую семью с мёдом в разгар лета контрольки не нужны

[Сергей Иванов]

в гнезде кормилицы а в вехру молодняк тусуется

Петрович, а плёночку-то тебе поверх того корпуса так никто и не приподнял... Там ведь под нею пчёл-то и нету!!! Коли улей пустой, так где хочешь осиротеют бедолажки...

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 25.7.2016, 16:13)
Поэтому контрольную рамку только в гнездо между печатным расплодом (если он имеется).

Ну как оказалось у Робинзона она и контролькой-то называться не может... Рамка с расплодом и в добавок с обсижевающей пчелой была подставлена в верхний медовый корпус (и наверняка не особо заполненный пчелой хозяйской семьи) через 10 дней после деления семьи. Этого срока мало для закладки и выхода свищевой матки, потому и были заложены маточники на этой рамке... Хотя это скорее можно назвать страховкой, а не контролькой...

Как я понял, Робинзон поделил семьи без дачи матки, ну тоды обчем спор , молодая матка в отводке выйдет через две недели после деления (не раньше), а через 9 дней открытого расплода не будет и дача рамки с молодым расплодом одназначно спровоцирует закладку маточников. Даже по выходу матки дача открытого расплода может спровоцировать на свищивые маточники, т.к. матка не плодная и пока матка не облетится могут закладывать маточники (а могут и не закладывать) по разному бывает.

хотя конечно вся эта проблема и не проблема вообще. контрольки никто сверху не ставит

[ural.mg]

А вот эти два поста наверное вообще понять не под силу...

Вы что еще и посты на форуме Улей Удав читаете?

Меня сначала Робинзон лишил права писать в темах ,ну так ему захотелось,просто без объяснений и предупреждений.

Поскольку у меня ульи не удав ,то мне это и не нужно.
Заходил как гость,почитать о чем Робинзон с ded спорят,интересно чем его опыты закончатся.

Однако пару дней назад ,зайдя на сайт ,обнаружил такую информацию:
------------------------------------------------------------------------------------------------
<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения>
Меню навигации
Форум Участники Регистрация Войти
Объявление
Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет!
Информация о пользователе
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
» <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » Информация
Информация
Вы не имеете прав для просмотра этих форумов.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот так !

Без всякого повода .