Удав И"тупой И Ещё Тупее"(такой Фильм)или Все Любят Мёд , Даже и не обьяснить словами - всё на пальцах... :) Опции

[Ням-Ням]

Отличие было ещё и в том, что подставлено везде по два корпуса пустых. Недавно прочитал:-Цебро, например, категорически против таких "ям", считая их сборниками сырости.

Привет, Робинзон! Мне кажется, что пустые корпуса нужны при нижней вентиляции и только. Но при этом нужна и сама вентиляция. При наличии сетки вместо дна, даже при частичном забивании подмором всё равно остаются условия для вывода влаги наружу. Но если есть два корпуса пустых снизу да леток открыт на 3см, то здесь нет никакой вентиляции. В таком случае это и будет сборником сырости. Ты изначально планировал пассивную верхнюю вентиляцию, но если бы это было как предлагает Дед, то номер бы прошёл без всякого утепления сверху, так как влага выходит активно в дырку. Но у тебя лежала пароткань, которая медленно фильтрует влагу. При морозе она бы превратилатсь в ледышку над головой у пчёл. Поэтому было оправдано утепление сверху, но надо было создать и вентиляцию снизу. Скотч тоже на месте был прилеплен. Зачем щели по высоте гнезда, если можно нижний леток открыть. Возможно и в нижнем пустом корпусе леток.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Поэтому было оправдано утепление сверху, но надо было создать и вентиляцию снизу.

Здравствуй, Ням-Ням!
Буду делать теперь и утепление и вентиляцию - всё сверху.
Насчёт пустых корпусов согласен; - не нужны в таком случае ; -одна сырость.

зы. Прошу простить, но опять про печки вспомнилось ; -есть такое явление - "сидит медведь" в печке. Это как раз про "мёртвую зону" как при обстреле. Нет никаких движений в этом месте, кроме засады!

[Пчёл Вжик]

под снегом воздух не идет в низ, он поглощается (влага) снегом, а потом образуется отдушина в снегу. Снег довольно гигроскопичен и сух, и чем выше мороз, тем он суше (парадоксально снег - это вода, а он в морозы сухой)

Согласен, видимо так и есть. Поэтому РОБИНЗОН КРУЗО мое предложение о чехлах в виде колпака не нужно применять.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Согласен, видимо так и есть. Поэтому РОБИНЗОН КРУЗО мое предложение о чехлах в виде колпака не нужно применять.

Да лаадноо! Дырочки вырежем легко в нужном месте . Чехольчики или кожухи очень даже пригодятся.
Здоровья!

[ded]

Чехольчики или кожухи очень даже пригодятся.

Лучше спонбонт.....он дышит и задерживает тепло

Сообщение отредактировал ded - 23.4.2012, 19:53

[ДрЮН]

А семьи сильные и матки на месте. Расплода нет

РОБИНЗОН КРУЗО, давай всё-таки вернёмся к началу.
Сильные семьи - сколько рамок обсижено, и плесень на пустых рамках или на рамках с пчёлами?
Каких размеров были летки?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

РОБИНЗОН КРУЗО, давай всё-таки вернёмся к началу.
Сильные семьи - сколько рамок обсижено, и плесень на пустых рамках или на рамках с пчёлами?
Каких размеров были летки?

Всем Здоровья!
Привет, ДрЮН! Что-то не сработало с извещением о сообщении Твоём и только сейчас увидел вопрос.
Первый улей: снято уже при поставленном пятом корпусе с кормовыми рамками и сушью (думал, что голодают). Самый нижний не стал трогать; -злились.
Вынужден признать, что мог и ошибиться с силой; -но был удивлён приятно, когда увидел в трёх корпусах полным пчелы. Внизу остался частично занятый корпус; -вот он и был в мокром состоянии с плесеневыми рамками по краям. Самый нижний не видел полностью, но мельком понял,что ещё больше плесени. Расположение в улье напоминало каплю наоборот.

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 25.4.2012, 20:56

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Вынужден сказать о некоторых своих наблюдениях; -так как часто пришлось жить в чужих старых домах, то везде одно и то-же.
Если внизу ,у пола и в углах есть щели - обязательно есть и изморозь в углах ,внутри помещения.
А если есть щели такие же, но под потолком - обязательно уже с внешней стороны есть такая же изморозь. Так же и в улье(в моём).
Отсюда напрашивается вывод; -делать круглое отверстие не только вверху в центре, но также и в центре днища (ниже сетки,конечно) и именно в центре делать вход для воздуха. Все остальные щели (на скринах видно пушок в месте стыков ) в дальнейшем будут любыми способами, от скотча до притирания и укутывания, ликвидироваться!
В общем, мне повезло, что обошлось малой кровью. Буду учиться дальше!
Да! На втором улье память кончилась и нет снимков, к сожалению. Там чуть поменьше пчелы и посырее, так что признаю, что брякнул про сильные семьи. Но всё-таки терпимо.
С Уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 25.4.2012, 21:14

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Каких размеров были летки?

Все летки закрыты были зимой. Внизу только 1см на 3см. Наверху всё глухо плёнка и тряпьё.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=95144

С Уважением!

p.s. ..а как бы мне самому себе то мозги вправить?
Всё-то у меня как у того парня, что всё пальцем трогал, хоть и так видно было
Радует только, что можно свои собственные посты перечитывать; -помогает оказывается!

[ДрЮН]

p.s. ..а как бы мне самому себе то мозги вправить?

Так какие же выводы?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Так какие же выводы?

Здравствуй, ДрЮН!
Так пока такие:

Отсюда напрашивается вывод; -делать круглое отверстие не только вверху в центре, но также и в центре днища (ниже сетки,конечно) и именно в центре делать вход для воздуха. Все остальные щели (на скринах видно пушок в месте стыков ) в дальнейшем будут любыми способами, от скотча до притирания и укутывания, ликвидироваться!

[ded]

но также и в центре днища (ниже сетки,конечно) и именно в центре делать вход для воздуха.

И получишь тягу как в дымоходе...это уже будет не воздухообмен в улье, а вентиляция.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

И получишь тягу как в дымоходе...это уже будет не воздухообмен в улье, а вентиляция.

Дед! Нет уж; -пожалуйста поподробнее!
Во первых;- любую тягу можно регулировать.
Во вторых;- кто же против - если правильнее будет внизу по углам сделать отверстия? А может и наверху так же.
Не знаю, какие дыры Ты представил, но уж я то не стал бы отверстие (или несколько) делать сечением большим, чем было у меня зимой. Это где-то около 3-4см.кв. Наверху предополагаю ещё меньше.
Прошу учесть, что речь про зимовку на воле (в сарае).

Дед! Ты вот скажи-ка; -ведь Твои ульи в принципе тоже щелястые на стыках корпусов и если их оставить на воле, то будет такая же изморозь. Вот о чём речь. А будь у меня зимовник, то я бы всё делал наверняка по другому. Ты вот про дымоход говоришь, а что, если я в леток донный просто буду запускать воздух - это что? Не дымоход что ли?
Увидел я положение дел. Смотрю, что сырость увеличивается к низу улья. Вот я щели то на стыках залепил скотчем везде, а если бы оставил с осени только щель в верхнем стыке - может этого и хватило как подобия верхнего выхода влаги. И что если у Твоего улья вверху по серёдке отверстие - это не дымоход? Наверху можно, а внизу нельзя?
И про дымоход я не тянул за язык; -понятно, что сам возможно повод дал(всё с печками сравниваю, но ведь без выпендрёжа на опыт, а просто не с чем больше в жизни сравнить) так что всё едино - и тяга и вентиляция
Так что прошу поподробнее: - где лучше и почему внизу в центре плохо? А клуб разве не стоит на пути?
С Уважением Огромнейшим!

[Ням-Ням]

Увидел я положение дел. Смотрю, что сырость увеличивается к низу улья. Вот я щели то на стыках залепил скотчем везде, а если бы оставил с осени только щель в верхнем стыке - может этого и хватило как подобия верхнего выхода влаги. И что если у Твоего улья вверху по серёдке отверстие - это не дымоход? Наверху можно, а внизу нельзя?

Привет, Робинзон! По-моему ты усложняешь себе задачу. Во первых, если бы у тебя были открыты достаточно нижние летки, то сырость была бы только в нижних корпусах и на днище и то не очень много. Во вторых, верхняя вентиляция улья нужна не для продува улья, а для удаления где-то 50 граммов воды, которая в течение суток, в виде пара исходящего от клуба, в результате конвекции, поднимается под потолок. На единицу времени, влаги выделяется немного и для её вывода из улья не надо большого сквозняка. «Мощность» верхней вентиляции должно хватать только на вывод нужного объёма влаги, не дав ей замёрзнуть на стенках. С такой задачей свободно справляется дырка в потолки диаметром 30мм и дырка в боковине крыши диаметром от 15 до 25мм. При «поддувале»-нижнем летке 1х5см (по данным от Деда) . При такой системе несложно вычислить опытным путём оптимальные сечения входа и выхода, влияющие на воздухообмен в улье ( отверстие в крышке и площадь открытого нижнего летка). Но при этом гнездо само по себе должно быть нормально утеплено, а не быть решетом. Вспомни как канадцы утепляют свои ульи, при верхней вентиляции.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Во первых, если бы у тебя были открыты достаточно нижние летки, то сырость была бы только в нижних корпусах и на днище и то не очень много

Привет Ням-Ням! Вытяжка была и её не стало - вот беда в чём вышла!
В верхних корпусах сырости нет. Много её стало внизу после полного перекрытия выхода вверху; -надо было всё-таки оставить один стык. При щели в 0,5мм и длине хотя бы 60см (пусть только с двух сторон).... нет, пусть даже только на одной стороне в 30см. Тогда общая дыра получается 1см на 1,5см. Хватило бы! Если же подсчитать общую дыру, то просто удивляюсь везению... хотя может подсознательно и сработал опыт.

При «поддувале»-нижнем летке 1х5см (по данным от Деда) . При такой системе несложно вычислить о

У деда зимовник всё-таки. И про "поддувало" скажу ещё что есть такое наблюдение; -когда открываешь прочистную дверку где-нибудь на середине канала дымоходного, то начинается подсос (забор) воздуха уже отсюда и внизу всё стопорится-дымит из топки. Это факт обычный и часто встречается. Кстати я свой прокол (щели и отсутствие вытяжки) признаю и выводы сделал.

Вот ещё про совет Пчелоффа, который кстати сейчас появился (Здоровья ему! Даже соскучился! Скоро, конечно все развеселятся, но пока рад ему! ), но как-то хитро после его постов ник в теме исчезает и появляется тут-же скрытый пользователь Так вот я ни в коем случае не подвожу к неправильным советам, а просто была паника и аврал. Забыл и про печной опыт

Во первых, если бы у тебя были открыты достаточно нижние летки

А насчёт достаточности, то уж если у Деда столько, то мне то зачем больше на улице-то. В колпаки не верю к тому-же.
Всем Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 26.4.2012, 9:21