Улей "Удав" - ЗИМОВКА, Ваши отчёты по зимовке в "Удавах" Опции

[Пчелолюб]

Даже если в улье теплый колокол, конвекционные потоки в нем все равно существуют. Теплый воздух от клуба поднимается вверх и остывая опускается вдоль стенок (потери тепла через потолок и стенки все равно существуют). Внизу же благодаря открытому дну или вентиляционным отверстиям содержание кислорода, углекислого газа и паров воды, выравнивается с их уличным содержанием, благодаря диффузии, а также конденсации паров воды.

[рождество]

Многие пчеловоды ссылаются на ВЕРХНЮЮ или НИЖНЮЮ вентиляцию, но таковых в природе не бывает.
Она либо есть, при наличии двух отверстий, либо нет, при одном.

Блин...
Это бы в граните высечь.

Она либо есть, при наличии двух отверстий, либо нет, при одном.

И рулит диффузия ,при достаточном объеме подлеткового пространства пчелы зимуют отлично.

либо нет, при одном.

Сколько раз я пытался доказать это Трутневу.

[Крахин Борис]

Внизу же благодаря открытому дну или вентиляционным отверстиям содержание кислорода, углекислого газа и паров воды, выравнивается с их уличным содержанием, благодаря диффузии, а также конденсации паров воды.

И рулит диффузия ,при достаточном объеме подлеткового пространства пчелы зимуют отлично.

Не уводите в сторону. Пора наконец понять, что такое естественная вентиляция и теория основанная на ней.

[Пчелолюб]

Не уводите в сторону. Пора наконец понять, что такое естественная вентиляция и теория основанная на ней.

Никто не уводит в сторону. Просты вы почему-то напрочь отвергаете возможность зимовки в теплом колоколе с открытым дном. Тем не менее такую зимовку некоторые пчеловоды практикуют и весьма успешно.

[Крахин Борис]

Просты вы почему-то напрочь отвергаете возможность зимовки в теплом колоколе с открытым дном.

Чтобы не нагрубить вам, прошу представить об этом доказательства. Где и как я о таком говорил?

[Пчелолюб]

Чтобы не нагрубить вам, прошу представить об этом доказательства. Где и как я о таком говорил?

Если под глухим колпаком клуб пчёл рассматривать как тёплое тело, то там будет только конвекция и никакого обмена воздуха, т.е. вентиляции, не будет и пчёлы задохнутся.

[Ермыч]

Не уводите в сторону.

Борис, простите, но это Вы весь вопрос в сторону увели. Зачем тут устроили разбор понятий? Сами пчёлы не понимают слов - ни вентиляции, ни конвекции, ни диффузии. Им перезимовать нормально нужно без вреда от пчеловода. Всех этих умничаний уже с переизбытком в теме про вентиляционные потоки. Потому то и задал вопрос здесь - именно в теме про зимовку, в надежде, что хоть здесь не перейдут на демагогию и буквоедство.

Вы можете прямо ответить как и почему лучше зимовать на глухой крыше и открытой сетке - с открытыми корпусными летками или с закрытыми? Если можете, то ответьте пожалуйста. Но не грузите этой грамотностью, а то веса много, а тяги мало.

[Ермыч]

Если под глухим колпаком клуб пчёл рассматривать как тёплое тело, то там будет только конвекция
и никакого обмена воздуха, т.е. вентиляции, не будет и пчёлы задохнутся.

Пчёлы дышат - вдыхают воздух, а выдыхают углекислый газ. Углекислый газ тяжелее воздуха, и при нахождении под глухим колпаком, но с открытым дном пчёлы не задохнуться - выдыхаемый ими СО2 будет опускаться вниз и уходить за пределы колпака, замещаясь воздухом.

[Крахин Борис]

выдыхаемый ими СО2 будет опускаться вниз и уходить за пределы колпака, замещаясь воздухом.

В это верят отдельные личности совершенно не знающие газовых законов.

Вы можете прямо ответить как и почему лучше зимовать на глухой крыше и открытой сетке - с открытыми корпусными летками или с закрытыми? Если можете, то ответьте пожалуйста.

Механизм идеальной зимовки я объяснял совсем недавно
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=166535

Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2018, 20:44) *
Чтобы не нагрубить вам, прошу представить об этом доказательства. Где и как я о таком говорил?


Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2018, 12:47) *
Если под глухим колпаком клуб пчёл рассматривать как тёплое тело, то там будет только конвекция и никакого обмена воздуха, т.е. вентиляции, не будет и пчёлы задохнутся.

Ну да, если Вы начали читать то, что я пишу только сейчас.
Кажись, Вы здесь и на ОПФ присутствуете уже давно и должны знать, что я уже несколько лет утверждаю -
под глухим колпаком нет естественной вентиляции и пчёлы выживают только благодаря принудительной
вентиляции, которую создают сами.

Зачем тут устроили разбор понятий?

Затем, чтобы знать, что никакой верхней и нижней вентиляции (так милой вам), согласно законам физики
в природе не бывает.

[Пчелолюб]

Кажись, Вы здесь и на ОПФ присутствуете уже давно и должны знать, что я уже несколько лет утверждаю -под глухим колпаком нет естественной вентиляции и пчёлы выживают только благодаря принудительной
вентиляции, которую создают сами.

Могу согласиться с этим только в случае, если клуб полностью перекрывает сечение улья (по принципу так любимого Трутневым пыжа). Но чаще всего клуб не перекрывает сечение полностью, благодаря чему возникают конвекционные потоки. От клуба теплый воздух поднимается вверх, а затем вдоль стенок опускается вниз. Думаю что механизм принудительного дутья вниз все таки иногда присутствует, но только для противодействия сильным конвекционным или вентиляционным потокам. Чтобы снизу не ледяной воздух в клуб проникал, а уже хоть немного согревшийся.

[Крахин Борис]

От клуба теплый воздух поднимается вверх, а затем вдоль стенок опускается вниз.

Интересно, а Вы верите учёным?
Вот что говорит Т. Жданова:
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена.

Из сказанного ясно видно, что конвекция не работает в зоне ниже клуба, значит никаких потоков из
улья внизу не бывает. Выделения клуба так и останутся в нём самом и верхней части колпака.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - 15.3.2018, 23:23

[Ермыч]

Затем, чтобы знать, что никакой верхней и нижней вентиляции (так милой вам), согласно законам физики
в природе не бывает.

Мне, например, нужно знать совсем другое - технологию зимовки на открытом дне.
Вентиляционные потоки в улье обсуждаются вот в этой теме - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...5&start=525

Вот же открыл ящик Пандоры....

[Пчелолюб]

Из сказанного ясно видно, что конвекция не работает в зоне ниже клуба, значит никаких потоков из
улья внизу не бывает. Выделения клуба так и останутся в нём самом и верхней части колпака.

Вы забываете про диффузию.

[Vasilii_VK]

Выделения клуба так и останутся в нём самом и верхней части колпака.

И издохнут ...
Единственное что Т. Жданова не учла, это то что

У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков

не существует. По крайней мере, не существует у тех пчелосемей которые успешно живут и зимуют в дуплах.

[рождество]

под глухим колпаком нет естественной вентиляции и пчёлы выживают только благодаря принудительной
вентиляции, которую создают сами.

Принудительной занимаются Ваши пчелы и мы все это давно знаем благодаря вашим графикам.

Из сказанного ясно видно, что конвекция не работает в зоне ниже клуба, значит никаких потоков из
улья внизу не бывает. Выделения клуба так и останутся в нём самом и верхней части колпака.

Крахин Борис,скажу коротко-Вы "гоните".

не существует. По крайней мере, не существует у тех пчелосемей которые успешно живут и зимуют в дуплах.

У меня даже в ловушках зимуют хорошо сделанных с учетом "принципа дупла",там глухой верх,но подлетковое-60 см,не надо про это забывать,в смысле:"чем глубже,тем лучше"