Улей "Удав" - ЗИМОВКА, Ваши отчёты по зимовке в "Удавах" Опции

[Сергей Иванов]

А смысл? Ну замерил кто-то в паре каких-то ульев температуру. Вы примете такие данные в качестве фактического материала? Я - нет. Потому, что все потуги такого плана это профонация, метод ненаучного тыка.

Тогда почему мы должны принять данность этого "пыжа" и вообще ЧТО ЭТО ТАКОЕ??? Желание выделиться отдельных личностей??? Или ЧТО??? А "ТЕПЛОВОЙ КОЛОКОЛ"... Бла-бла на словах... Простейшие замеры температуры, пусть даже и неточные, от Старателя показывают, что нет ЕГО... Просто миф!!! И зимовалый клуб, не является обогревательным прибором для внутреннего пространства улья... Ну не печка они (в смысле пчёлки), да и мы не истопники!!!

[letokas]

Давно позабыт раздел "НИИ"... Точнее не позабыт, а если быть ещё точнее, то даже и не вспоминался этот раздел с точки зрения проведения более-менее "реальных" ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ техник сбора данных... В различных условиях, и различных ульях МФУ... К примеру хотя бы, взять зимовку... Ну кто провёл температурные измерения и выложил графики в условиях "ЗИМОВКА С ТЁПЛЫМ ГЕРМЕТИЧНЫМ ВЕРХОМ", аля "ТЕПЛОВОЙ КОЛОКОЛ" ??? Все уши продули, а где подтверждающие материалы??? Где хотя бы одно фото, того-самого пресловутого "ЗИМНЕГО ПЫЖА" ??? Нету-у-у !!! Разговоров много, фактов - шиш... bn.gif Одни только новые, никому не нужные НАДУМАННЫЕ термины, вот и всё!!!

Видимо кому-то нравятся " ГОЛЫЕ КОРОЛИ " и " ЭЛОЧКИ-ЛЮДОЕДКИ ". В пору " узаконить " новый модельный ряд МФУ " ГОЛЫЙ КОРОЛЬ" от ......(фа).

С уважением.

[NickSI]

данность этого "пыжа" и вообще ЧТО ЭТО ТАКОЕ??? ...... Или ЧТО??? А "ТЕПЛОВОЙ КОЛОКОЛ"...

Нууууу. .......... Когда мне про все это рассказывают, то вроде все правильно и сходится. Но чисто на интуиции продолжаю делать классическую схему с чердачком. А чем вообще закончились дебаты про колокол и пыжа?

Ну и опять же, были же выложены результаты всяких разных замеров. И тепловизором и датчиками. Не советские, вроде. Сам чего-то выкладвывал тоже не помню уж где тута.

[Сергей Иванов]

В том-то всё и дело, что когда "рассказывают"... На рассказах-то как получается... У меня улей круче и продвинутый... Тёплый и всему соответствует... И для пчельника верх мечтаний, и пчёлки просто как на Маями отдыхают... В любой мороз у них загар!!! О как!!! А всё остальное, от лукавого... И при всём при этом, доводы строятся на "пальцах"... От того и НЕ ВЕРЮ!!!

[sila]

В том-то всё и дело, что когда "рассказывают"... На рассказах-то как получается... У меня улей круче и продвинутый... Тёплый и всему соответствует... И для пчельника верх мечтаний, и пчёлки просто как на Маями отдыхают... В любой мороз у них загар!!! О как!!! А всё остальное, от лукавого... И при всём при этом, доводы строятся на "пальцах"... От того и НЕ ВЕРЮ!!!

Лучше верить своему опыту. Но "умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих". Несколько советов из моего опыта зимовки на воле.
1. Обязательно укрывать ульи чехлами от ветра и влаги. Лучший материал - пенофол фольгой внутрь. Подушка - холлофайбер.
2. Вентиляция снабжает кислородом клуб при потреблении меда с выделением водяных паров и углекислоты. Опыты проведения зимовки с малой вентиляцией (Таранов, Михайлов) показали, что клуб лучше зимует с высокой концентрацией углекислоты до 3 %, т.е. с малым потреблением корма. В тоже время такая вентиляция не позволяет выводить водяные пары до точки росы. Влага оседает на рамках, закисает перга, появляется плесень. Объем воздуха необходимого в улье для окисления меда в 10 раз меньше, чем для поддержания концентрации паров выше точки росы. Как справляются с этим в дупле? Леток ниже расположения клуба. Насыщеный парами воздух опускается вниз в подклубное большое пространство и там оседает в виде инея. Весной иней тает, впитывается нижней древесиной, а пары вентилируются, удаляются через леток. А пчеловоды дырявят потолок, выпускают пар, при этом вместе с паром удаляется тепло. Пчелам приходится потреблять больше корма, выделяется больше пара.Такой метод только для зимовника. Я это проходил лет 30 назад.
Я использую глухой потолок - холстик из пенофола фольгой вниз, который помещаю взажим между верхним корпусом и крышей, при этом приподнимаю холстик на 10 мм с помощью 2 поперечных брусочков (в отличие от Старателя). Под корпуса с клубом ставлю осенью корпус со старыми пустыми рамкоми (на выбраковку). Боковые рамки удаляю. Образуются колодцы вдоль стенок, на которых оседает иней. Фанерную пластину дна опускаю по обвязке на 2см, образуется бункер. Леток не забивается подмором и льдом.
3. Леток только нижний с защитой от мышей на зиму открываю полностью 300х12 мм. Напротив в задней стенке дна делаю две прорези 100х12 мм под внутреннюю сетку. Чехлы прикрывают леток и задние прорези, чтобы не было задувания ледяного воздуха. Такая вентиляция по мне лучше, чем на сетке.
Зимовали хорошо. Удачи.

[shura]

Хотел бы обратиться к теме сырости в ульях.На днях жена показала мне журнал "1000 советов" №16 за 2011 год стр.7 раздел Пчеловодам на заметку.Там говориться о применении памперса в зимующем улье.Сверху на потолочины или холстик(тканевый) укладывается памперс для взрослого человека, предварительно отрезав у него лямки.Автор Топорковский Виктор Фёдорович , Приморский край, Хорольский район, с.Новобельмаковка, улю Октябрьская 20. Как думаете, стоит попробовать?

[ural.mg]

Лучший материал - пенофол фольгой внутрь. Подушка - холлофайбер.

Откуда такая уверенность?

Как справляются с этим в дупле?

Почему то многие считают что дупло идеальное жилище для пчел,а скорее всего наиболее часто встречающееся и подходящее для них

при этом приподнимаю холстик на 10 мм с помощью 2 поперечных брусочков (в отличие от Старателя).

Есть такая купеческая заповедь -Свой товар хвали ,а чужой не хай !

[Сергей Иванов]

Как думаете, стоит попробовать?

Эта штука применяется в условиях где ВОДА находится в состоянии ЖИДКОСТИ... Нам же желательно избавится от неё когда она в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии... Значит памперс надо заполнить или поваренной солью, или силикагелем...
А вообще не вижу смысла... Тем более знаю, что у тебя зимовка в омшанике... Холстик сверху и всё!!! Ну уж если сильно хочется, хлопни и подушечку...

[Ням-Ням]

Эта штука применяется в условиях где ВОДА находится в состоянии ЖИДКОСТИ... Нам же желательно избавится от неё когда она в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии...

Сам не пробовал, но даже не сомневаюсь, что памперс будет работать лучше, чем любой традиционный поглотитель влаги (мох, опилки и т.д...), но только до истощения своего рабочего ресурса. Если над клубом пчёл не идёт снег или дождь, это значит, что над клубом влажный воздух и памперсу будет что впитывать. А влажный воздух - это воздух в котором содержаться маленькие частички воды. Памперсу всё равно большая струя или маленькие частички. Пока он будет обладать свойством поглощать молекулы воды, это будет происходить. Единственное что - памперс только поглощает, но не отдаёт и его надо вовремя поменять. А мох, например, или синтепон - как бы пропускает влагу сквозь себя, и не требует смены в течение зимовки. Тут уже каждый выбирает вариант под свои возможности.

[Сергей Иванов]

С памперсами тоже не экспереиентировал...А вот холстик и подушка, этап пройденный... И вполне удовлетворительный... Верхний ряд МФУ-шек под подушками...

[Vasilii_VK]

Опыты проведения зимовки с малой вентиляцией (Таранов, Михайлов) показали, что клуб лучше зимует с высокой концентрацией углекислоты до 3 %, т.е. с малым потреблением корма.

Какая глупость ставить критерием ХОРОШЕЙ зимовки количество потребленного корма.
И аргументом приводится: меньше съедят корма (меда) - меньше каловая нагрузка. А если обратится к математике.
В среднем мед имеет 0,23% различных примесей в виде минеральных веществ, зерен пылцы.
Оптимальное количество зимующей семьи пчел 2,5 кг=25000 особей.
Вес кала у пчелы весной может достигать в среднем 40 мг на пчелу
Возьмем два варианта:
Первый вариант - за зимовку потребили 6 кг меда = 6000 грамм;
Второй вариант - за зимовку употребили 10 кг меда = 10000 грамм;

Считаем по первому варианту: 6000 г /25000= 0,24 грамма меда употребит одна пчела, это = 240 миллиграмм (мг), и сколько в этом количестве меда будет примесей? 240*0,23/100=0,552 мг примесей которые могут осесть у пчелы за зиму.

Считаем по второму варианту: 10000 г/25000=0,4 грамма = 400 мг меда употребит одна пчела, сколько тут будет примесей? 400*0,23/100=0,92 мг могут осесть у пчелы за зиму. Даже если вдруг примесей в меде будет ?1%, то от меда всего каловая нагрузка пчел составит 400/100=4 мг;
Вот теперь и сравните 40 мг пчела может удержать и 0,55 мг - 0,9 мг. может остаться от употребления меда в зимний период.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.11.2013, 5:09

[Скворцов]

Вот теперь и сравните

Вы забыли, что кал у пчелы не сухой, а содержит 80% воды, поэтому циферку надо ещё
умножить на 5, тогда получим ...
при таком раскладе для сильной семьи это хороший результат,
считается , что за зимовку на каждую пчелу должно приходиться около 300мг съеденного корма.
Но пчёлы не все одинаковое количество съедают корма, и поносят тоже не все, а те, которым
уже невтерпёж.

[Vasilii_VK]

Вы забыли, что кал у пчелы не сухой, а содержит 80% воды, поэтому циферку надо ещё
умножить на 5, тогда получим ..

Ну и что получим?
0,55 мг *8=4,4 мг
0,9 мг *8=7,2 мг
Сравниваем полученный результат с 40 мг, Сильно отличается?

Но пчёлы не все одинаковое количество съедают корма, и поносят тоже не все, а те, которым
уже невтерпёж.

Да если даже не все, а допустим только треть, тогда семья съесть должна за безоблетный период 20 кг корма. Не меньше!

[Ням-Ням]

Да если даже не все, а допустим только треть, тогда семья съесть должна за безоблетный период 20 кг корма. Не меньше!

Одна моя семейка в прошлом году зимовала как и все, спокойно и без проблем. Но потом стало слышно запах поноса (дырка в потолке, запах слышно хорошо). Семья была на альпийских рамках (два корпуса Удава на один "этаж"). Вроде бы и повода не было для этого. Тем более, что у такой же семьи, на рамках Удава всё нормально было. Видится только одна причина. Удавы собирал, по технологии: расплод вниз, медовые - вверх, закорм. Перги точно не было. А в нижний корпус альпийца не полез - оставил всё как есть, глянул только верхний корпус перед закормом. Вся перга, которая могла быть внизу, пошла в зиму. И похоже, что пчёлы её и подчистили в феврале месяце. Ну и финал был не очень весёлый - понос, подмора больше, чем хотелось бы. Но весной семья развивалась хорошо, хотя, если бы проверил нижний корпус и убрал пергу, то было бы ещё лучше.

[Vasilii_VK]

Вся перга, которая могла быть внизу, пошла в зиму. И похоже, что пчёлы её и подчистили в феврале месяце.

Вот об этом я и толкую, пока пчела зимой питается одним доброкачественным медом ни о каком переполнении кишечника не стоит и говорить. Предпосылки к переполнению начинаются как только пчела начнет употреблять белковый корм (пергу). Употреблять пергу начинает в двух случаях: если не хватает меда (от голода) - нечего есть, а выжить надо; и если погонит расплод, для выкармливания расплода и кормления матки нужно маточное молочко, вырабатывание его в достаточном количестве начинается при употреблении белкового корма, плюс кормят расплод пергой, а при этом и сами употребляют.