Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... Опции

[Шапкин В.Ф.]

Отнюдь, я хорошо все прочитал и разобрался. А отбором пчелы для пакетов Вы вообще не занимаетесь, какая есть ту и продаете.

Вот видите, а говорите что хорошо разобрались. Отобрав, после выхода первака, корпус с 6 рамками печатного расплода, двумя рамками мёда и гнездовой пчелой(при этом гнездо не разбирается), ещё до облёта вышедшей матки, семья получит дополнительно большое количество молодой пчелы.

[Vasilii_VK]

Через день, два при просмотре меченной рамки, увидел маточник количество пчёл на котором значительно возросло, а маточники на которых было мало пчёл количество их не увеличилось. Это говорит о том, что пчёлы на начальной стадии уже определили какие матки будут хорошие и какие будут плохие.

Это не говорит о том, что именно эти матки останутся в семье. Вы же не метели маток в маточнике и не сравнивали потом с оставшимися матками в семье. Это всего лишь ваше предположение. Я же наблюдал другое, первой вышедшей матке пчелы бывает даже помогают прогрызть маточник с боку и при этом матка была не из лучшего маточника. Пчелы роевых маток не убивают, они сами сражаються, не единожды наблюдал, а если не дают первой матке убить маток в маточниках, выходят второй, третий рой. Одним словом семья израиваеться. В этом случае роение может погасить только хороший, резко начавшийся медосбор, которого, по вашим словам, у Вас нет.

[Пчелофф]

Так тов. Шапкин не рои продает, а "хвосты" от роев со старой пчелой

!!!

Так тов. Шапкин не рои продает, а "хвосты" от роев со старой пчелой, почитай внимательно его ответ про создание пакетов и сопоставь мой комментарий на его ответ, что ты сразу в бочку лезешь. А лично к тов. Шапкину как к человеку, у меня претензий нет,

А мне тошно читать, что вместо того чтобы обсуждать подходы В.Шапкина и его взгляды на пчеловодство, вы устраиваете тут свары около его имени и. по-существу, грубо оффтопите и грязно флеймите!
Вы даже не понимаете что эта тема не про рои, а про направления развития форума!
перестаньте баламутить!
Vasilii_VK, Научитесь работать и вести себя в НЕТе!

Постарайтесь не устраивать содержательных провокаций по материалам других форумов, а обсуждать материалы СООБЩЕНИЙ пчеловода В,ШАПКИНА!
А не затевать новую погоню за ведьмами!

Главное вам в В.Ф.Шапкине не надо и не интересно, а прикладные аспекты его деятельности вы из кожи вон готовы муссировать...
Остепенитесь! И успокойтесь!

Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.3.2012, 18:22

[Шапкин В.Ф.]

Если бы он (Шапкин) применил метод деда, я думаю, минимум собирал ежегодно 20-25 кг., надо стимулировать пчел на отстройку сот, куда мед то складывать?

Вы утверждаете также как один пчеловод в газете"Пасека России" "Используйте мою технологию
и будете всегда с мёдом". Даже если Вы будете держать пчёл на Красной площади.

[Vasilii_VK]

ещё до облёта вышедшей матки, семья получит дополнительно большое количество молодой пчелы.

Которая после облета станет старой пчелой: 7 дней (минимум) до выхода матки из маточника, 7 дней для созревания для оплодотворения и 7 дней на оплодотворение и на созревание для кладки и начала кладки яиц, и того 21 день, весь расплод выйдет, и большинство пчелы перейдет в летную стадию, которая не будет заниматься ни выводом расплода, ни отстройкой сот. Пых.

А по вашим словам рой у вас выходит в начале июня, плюс 21 день (без дня продажи).
Для наращивания силы к медосбору необходимо минимум 50 дней, и того конец июля, когда же ваш пакет наберет корма то на зиму, медосбор то тю-тю. Сахорочком придется кормить!!!!!!!!!!

[ural.mg]

Так по размерам улей очень близок к улью ДрЮНа, Пчелоффа, у ural.mg тоже рамки формата такого корпуса. Разница только одна - размер 315мм внутри корпуса. Этот размер вытекает из высоты дадановской рамки - 300мм, и даёт возможность полноценно использовать дадановские и украинские рамки (по два корпуса). Для пакетов то, что надо. А технологии пчеловождения можно применять любые. Для соответствующей рамки.

Да ! можно сказать что у нас минимальные отличия в ульях по размерам.

Главное в том ,что Шапкин пропагандирует минимальное вмешательство в жизнь пчелиной семьи и ее развитие по законам природы.И он правильно называет это бесконтактным пчеловодством.

Именно это привлекло внимание к его методам содержания.

Стремлюсь сократить вмешательство в жизнь семьи до минимума.

Считаю необходимой операцию по разделению семьи на части с применением метода Де Мари для вывода матки .
Описывал в теме кассетный МФУ и в теме искусственная тихая смена в Удаве открытая Робинзоном.

Даже весеннюю ревизию думаю не проводить!
А что к ним лазить лишний раз -удовлетворить любопытство?

Даже согласен с Шапкиным в том что естественный отбор -тоже селекция.

Мне не нужно ничего разбирать достаточно выдвинуть дно из под кассеты,убрать с него мусор.
Сверху поставить кассету с согретым медом и пусть работают .

По работе пчел будет понятно есть ли у них матка и расплод.Ну уж если сильно хочется можно приоткрыв лист пеноплекса как верхнее утепление глянуть одним глазком что там..

Постановку сверху медового корпуса с согретыми рамками буду делать в пеноплексовых кассетах на 7 рамок и если будет хорошая перга тоже в нее поставлю.

Потом по мере роста семьи подстановка снизу со смещением вниз летков.Как достигнут объема равного дадану разделить .
Новую семью на новое место -она точно уже не будет роиться ,а со старой маткой будет до ГВ развиваться .

Подставлять кассеты снизу всегда имея под освоенным гнездом свободные соты и вощину и нечего к ним до окончания медосбора лазить .

В августе снять сверху сколько можно без ущерба для пчел и слабые соеденить по две -три пусть поработают на отстройке вощины по норвежскому методу ,только не на сиропе, а на сыте

Примерно так вижу минимальное вмешательство и впрочем сейчас тревожу пчел не намного больше

[Пчелофф]

Да Пчелофф, вы так и не поняли, что на четкие вопросы поставленные на ОПФ ув. Шапкину, ответа четкого не дождались ("пришлось игнорировать вопросы пчеловодов"), вот и ушел народ с темы

человеку надоела мышиная возня по мелочам!
по пустякам.
ИДИОТИЧЕСКАЯ КОНКРЕКТНОСТЬ!

когда главное люди не видят, не замечают, а терзают Автора идеи "конкретным" пустомельством!
Уводят разговор в сторону. разменивают на... мелочи повседневности!

Спасибо В.Ф.Шапкину!
Он и мне преподнес тем самым игнорированием урок правильного, эффективного поведения на форуме.

Как сказал когда то мне Horseman, вопросы бывают "встречные" - они высвечивают дорогу!!!!"
Я ведь не понял всей глубины его ответа....

Пользуясь Его метафорой, я сказану вам прямо: Слишком много вопросов и их авторов лежат на обочине или в кювете !
А бывает и в стороне от "трассы" дебютной идеи топстартера, породившей тему.

И, самое эффективное поведение автора темы и идеи - не отвлекаться на болтунов, говорунов и просто непонимашек, которые толкутся на обочине и в стороне от идейной трассы.
Как сказал бы РОБИНЗОН КРУЗО: не лежат на форваторе!

И просто загаживают тему своей пустой болтовней!
От чего тема "виляет"...

Я слишком поздно ЭТО ПОНЯЛ!

[Vasilii_VK]

Вы утверждаете также как один пчеловод в газете"Пасека России" "Используйте мою технологию
и будете всегда с мёдом"

Это не моя технология, это технология deda, и технология проверенная людьми и она работает. А вот вы возьмите и попробуйте ее. У меня на прямую технология deda в полной мере работать не будет, Сибирь понимаете, ее приходится корректировать к моим климатическим условиям, а они не в пример вашим, Райончик то приравнен к Крайнему Северу. И все равно 45 кг с узко высокого улья минимум. Отработаю чтобы он сравнялся с даданом перейду полностью на узко высокий.

Главное в том ,что Шапкин пропагандирует минимальное вмешательство в жизнь пчелиной семьи

Канадцы с америкосами давно этот принцип используют только в ульях Л/С

а со старой маткой будет до ГВ развиваться .

Подставлять кассеты снизу всегда имея под освоенным гнездом свободные соты и вощину и нечего к ним до окончания медосбора лазить

И уйдет недели через три семья со старой маткой в роение, если не будешь постоянно расплод отбирать, или не заменишь матку на молодую.

[ural.mg]

Которая после облета станет старой пчелой: 7 дней (минимум) до выхода матки из маточника, 7 дней для созревания для оплодотворения и 7 дней на оплодотворение и на созревание для кладки и начала кладки яиц, и того 21 день, весь расплод выйдет, и большинство пчелы перейдет в летную стадию, которая не будет заниматься ни выводом расплода, ни отстройкой сот. Пых.

А по вашим словам рой у вас выходит в начале июня, плюс 21 день (без дня продажи).
Для наращивания силы к медосбору необходимо минимум 50 дней, и того конец июля, когда же ваш пакет наберет корма то на зиму, медосбор то тю-тю. Сахорочком придется кормить!!!!!!!!!!

Почитайте у нас на форуме о методе Ковалева ! Может та тема натолкнет на какие то мысли.

Могу сказать ,что пчелы не выкармливающие расплод не изнашиваются ,а представьте сколько их выведется из 6 рамок и это кроме тех которые уже есть! А если они не занимаются расплодом и матка уже есть пусть хоть и неплодная ,Вы считаете что пчелы будут сидеть и ждать чего то?

Конечно 10кг с семьи это маловато будет ,но автор объяснял, что медосборные условия некудышные ,да и по России средняя цифра не намного больше.И уж конечно это не от конструкции улья -это типичный МФУ.

Не сторонник роевого размножения ,но метод естественного содержания одобряю и как понял не один из форумчан.

Выше уже описал видение такого содержания и при замене роения на псевдо тихую смену метод даст отличные результаты по медосбору и при минимуме вмешательства в жизнь семьи.

[Vasilii_VK]

Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!

Да Пчелофф, не за отводки, а за метод его, который основан для продажи "отводков".
Мед он, по его словам, не стремиться получать (и не получает, так крохи, а ведь именно ВЫ мне, уважаемый Пчелофф, говорили что технология должна быть такая, что бы в любой местности получать 100 кг меда), но и отводки его пшик.
Отводки для московской области нужны в начале мая, а не в конце июня.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.3.2012, 19:13

[ДрЮН]

Извините уважаемый Шапкин В.Ф, мне такие пакеты не нужны: продуктивность неизвестна, матка случайная, оплодотворенная неизвестно с чем и со старыми пчелами в пакете.

Vasilii_VK! Ко мне иногда обращаются с вопросом о покупке пчёл. Маток я не вывожу, селекцию не веду и т. д. Что же, продавать нельзя? Как известно, в сделке присутствуют два дурака: один покупает, другой - продаёт. Просто врать не надо, а говорить, как есть.

Поместные, но уже удалось избавится от пчёл с жёлтыми тергитами.

Я покупаю почти каждый год племенных карпаток под маркой известного питомника, а они мне несут жёлтых пчёл. Спрашиваю в магазине: какие гарантии - никаких!

Пчеловод начинающий или нет, заводит (восстанавливает) пасеку, ему нужны пчёлы и подешевле, а они на месте однозначно дешевле, без доставки и понтов!
А если ему надо, он себе и супер-маток подкупит и поведёт селекцию.

Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.

Vasilii_VK, вот это интересная мысль! Как-то не приходило в голову. Надо обсудить.
У нас, кстати, нет темы Роение в МФУ!

[ural.mg]

И уйдет недели через три семья со старой маткой в роение, если не будешь постоянно расплод отбирать, или не заменишь матку на молодую.

А это ничем не обоснованное заявление !Обоснуй.

Метод испытал и не на одной семье и не в один сезон и с маткой возрастом 3года .
С отводком вместе семья собрала 60кг ,как и вторая /дочка ее 2годаF1//
Год был по медосбору средний.

Так какие процессы будут происходить в части семьи со старой маткой которые приведут к ее роению ?

Хотелось бы услышать мнение ,возможно чего то не знаю и в дальнейшем предусмотрю.

[Пчелофф]

Vasilii_VK! Ко мне иногда обращаются с вопросом о покупке пчёл. Маток я не вывожу, селекцию не веду и т. д. Что же, продавать ...?

а ведь именно ВЫ мне, уважаемый Пчелофф, говорили что технология должна быть такая, что бы в любой местности получать 100 кг меда),

Но если у него такая природа... в округе? Где нету медосбора...
Надо быть конкретным в целях пчеловодства...
Человек нацелен на отводки.. на помощь Людям...В помощь пчеловодам...
Что ж в этом такого?
Это же Здорово. по большому счету!!!

Отводки для московской области нужны в начале мая, а не в конце июня.

А если природа ему не позволяет?
Да и цены у него в июне уже другие... Поэтому за что Его осуждать и не доверять?

Пчеловодство всегда практично и конкретно.

Мне тоже врачи запретили поднимать более 3-4 кг.

Я вынужден отказаться от своего метода пчеловодства, от работы корпусами...
Может тоже стану людям помогать отводками или даже матками?

так что же меня теперь за это тоже пинать?

Мы же не знаем всех обстоятельств жития и пчеловодства В.Ф. Шапкина.
Оттого и надо быть посдержанней и поуважительней и к нему и к Его методу...
Но Эти все разговорчики наши с вами, опять же на обочине Его метода и Его идей!
Вы согласны?

да вон и ДрЮН недоумевает относительно вашей прямолинейности и пустого напора...на ШапкинаВ.Ф..
И... вполне справедливо!

[Vasilii_VK]

Могу сказать ,что пчелы не выкармливающие расплод не изнашиваются ,а представьте сколько их выведется из 6 рамок и это кроме тех которые уже есть!

Батенька, Летная пчела хоть и не изработаеться на выкормке расплода, но не будет больше работать в улье. Не будет ни строить соты, ни выкармливать расплод. А пчеле из расплода, 6 рамрк его - это всего лишь около 3х дадановских рамок ( вы держали пчел в даданах, сколько рамок расплода надо к медосбору наростить?), и пчела не выйдет сразу, пройдет некоторое время и выходить будет постепенно, плюс 5 дней для созревания пчелы. В это время матка снизит яйцекладку, да младая матка на режим полной кладки также не сразу выходит. А время уходит.

[Пчелофф]

Пчеловод начинающий или нет, заводит (восстанавливает) пасеку, ему нужны пчёлы и подешевле, а они на месте однозначно дешевле, без доставки и понтов!

Абс. точно!
Ни доставки ни рисков...
А надул продавец... так его нос всегда рядом... в случае чего....