Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... Опции

[Шапкин В.Ф.]

Коллеги с малым опытом -ЗАДУМАЙТЕСЬ о поведении пчел .
Предполагаю что если на месте таких полностью печатанных сот окажутся соты с свежим осенним кормом ,то и клуб будет тут же.
Посадку клуба на меду считаю тоже противоестественной .Пчелам при образовании клуба необходимы пустые ячейки для создания ложа клуба

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. В одной из пчеловодных тем интернета М.Ф.У.- украинский пчеловод выложил более 50 фотографий содержания пчёл в Гваделупе. Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования.
Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы. Хочется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.
С уважением Шапкин В.Ф.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[letokas]

Это ульи американской технологии

И климата.

С уважением.

[Крахин Борис]

При Вашем ступенчатом расчёте , соты не позволят сделать сферу, будет ступенчатая пирамида, мёд за приделами пирамиды останется недоступный пчёлам и это в начале зимы.

Уважаемый Artem1981, поймите, моей целью было не выяснение размеров и формы клуба в утеплённом улье, а определить
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ возможности пчёл для компенсации утечки тепла в данном улье.
Вмешался я в Ваш диалог потому, что Вы отрицали то состояние клуба о котором говорил Шапкин. Вы это утверждали
исходя из своих соображений, ни чем не подтверждённых. Я же ему верю, как и другим, вот как этому-


А какие принимает формы клуб пчёл с утеплённым верхом при разных отрицательных температурах, можно посмотреть
на картинках ОлАн. Заодно обратите внимание на температуры у стенок улья и в нижней его части. А это всего
лишь (размер по высоте) одна рамка Дадана.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...st&p=798433

Теплопотери через низ так же зря не учли.

А какие там могут быть теплопотери, если температура пола равна уличной. Подставьте в формулу и посмотрите что получится.

Насколько мне известно, Олан свои измерения проводила в ульях с шириной рамки 435 мм в южном регионе России, а мне интересны Ваши предположения о теплопотерях в МФУ ( У Ш -2) в Подмосковье и севернее.

Уважаемый Шапкин В.Ф., Если Ваш улей поместить в любом регионе, то поведение в нём пчёл будет совершенно
одинаковым при одной и той же внешней температуре и при одинаковой силе семьи. Теплопотери же будут зависеть
только от величины отрицательной внешней температуры. А в смысле выживания в нём пчёл на воле, то по-моему везде,
кроме суровых условий Сибири.С уважением.

[Шапкин В.Ф.]

поймите, моей целью было не выяснение размеров и формы клуба в утеплённом улье, а определить
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ возможности пчёл для компенсации утечки тепла в данном улье.

С данной целью вы справились довольно успешно. А вот на счёт отснятого ролика, есть вопрос. Часто ли пчёлы прижимаются к потолку? Не приводит ли это к отрицательной зимовке? Какие рамки используются?(размеры) С ув. Шапкин В.Ф.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 6.11.2013, 17:51

[Крахин Борис]

А вот на счёт отснятого ролика, есть вопрос. Часто ли пчёлы прижимаются к потолку? Не приводит ли это к отрицательной зимовке? Какие рамки используются?(размеры) С ув. Шапкин В.Ф.

Уважаемый Шапкин В.Ф., вероятно я в своём сообщении не правильно выразился, сославшись на ролик.
Он пренадлежит не мне, я только сослался на него в Uou Tube.
А поэтому ответить на Ваши вопросы не могу.
С уважением.

[ДрЮН]

А поэтому ответить на Ваши вопросы не могу.

Я думаю, не очень просто этим пчёлам приходится. Корма на исходе, клуб мизерный. Запросто может не дотянуть до весны.
Пусть бы автор выложил резутьтат зимовки, вот тогда бы стало ясно.

[Шапкин В.Ф.]

Пусть бы автор выложил резутьтат зимовки, вот тогда бы стало ясно.

Юрий Ник. Я просмотрел выложенные Вами фото и у меня сложилось мнение что в ваших ульях
не достаточная теплоизоляция. Может, из-за не достатка информации я ошибаюсь в анализе фотографий?
С ув. Шапкин В.Ф.

[Шапкин В.Ф.]

Это ульи американской технологии

И климата.

Полностью согласен. Именно по этому и нужно принимать такие решения, которые способствовали бы развитию европейского пчеловодства.
С уважением.....

[letokas]

нужно принимать такие решения, которые способствовали бы развитию европейского пчеловодства

И в первую очередь Российского.

С уважением.

[Artem1981]

А какие там могут быть теплопотери, если температура пола равна уличной. Подставьте в формулу и посмотрите что получится.

А при чём здесь температура пола? Если мы считаем, при условии, что пчёлы сидят у стен, тогда теплопотери улья условно равны теплопотерям клуба. Если считаем что пчёлы находятся на расстоянии от стены, теплопотери улья нельзя сравнивать с теплопотерями клуба. Внизу клуба будет прямой контакт с холодным воздухом без всяких стенок (прямые теплопотери и высчитать их довольно трудно, но чем теплее потолок, тем они будут больше). Через пол утечки не будет, так как температура что сверху пола, что снизу одинакова.

Я же ему верю, как и другим, вот как этому

Вера дело хорошее, но доверяй да проверяй. Видео второй половины зимовки, клуб там был, на мой взгляд. Сейчас он подходит к потолку, если бы он сел у потолка с осени, вряд ли он дотянул бы до весны, да и эта семейка думаю весной нуждалась в подкормке. Это лично моё мнение.

С данной целью вы справились довольно успешно

Так как же у Вас пчёлы садятся? Перекрывают сечение только под потолком, как в расчётах Крахина Бориса или по всей высоте улья от стенки до стенки?

[Крахин Борис]

Пусть бы автор выложил резутьтат зимовки, вот тогда бы стало ясно.

Я тоже был бы не против.

А при чём здесь температура пола? Если мы считаем, при условии, что пчёлы сидят у стен, тогда теплопотери улья условно равны теплопотерям клуба. Если считаем что пчёлы находятся на расстоянии от стены, теплопотери улья нельзя сравнивать с теплопотерями клуба. Внизу клуба будет прямой контакт с холодным воздухом без всяких стенок (прямые теплопотери и высчитать их довольно трудно, но чем теплее потолок, тем они будут больше). Через пол утечки не будет, так как температура что сверху пола, что снизу одинакова.

Это хорошо, что Вы пытаетесь подробно разобраться в сути происходящего в зимнем гнезде. В дальнейшем, при сборке пчёл
на зиму, будете поступать, следуя не чьим-то рекомендациям, а на основании своих твёрдых убеждений.
А в данном случае, конечно, хотя и не будет утечки тепла через дно, но она будет посредством передачи тепла внизу
клуба холодному воздуху. Рассчитать это трудновато, поэтому я преднамеренно допустил излишние утечки тепла в верхней
части. Можно было бы исходить не от 12 градусов по всему периметру, а из 8. Пчёлы всё равно в самом центре были бы
в активном состоянии. Кроме этого можно снизить температуру и у боковых стенок. Но если этого не делать, а просто
увеличить потери тепла на 40 процентов, то и это будет поплечу семье весом в 2,5кг.

Видео второй половины зимовки, клуб там был, на мой взгляд. Сейчас он подходит к потолку, если бы он сел у потолка с осени, вряд ли он дотянул бы до весны, да и эта семейка думаю весной нуждалась в подкормке. Это лично моё мнение.

Своими расчётами и ссылкой на видеоролик я хотел показать, что такое поведение пчёл при сильных морозах возможно, но
не говорил о времени, когда они будут находиться именно в таком состоянии. А самое главное - не говорил, полезно или
вредно такое поведение в сильные морозы.

[Шапкин В.Ф.]

С данной целью вы справились довольно успешно

Так как же у Вас пчёлы садятся? Перекрывают сечение только под потолком, как в расчётах Крахина Бориса или по всей высоте улья от стенки до стенки?

Артём. Использованная Вами моя цитата касается правильного мышления Бориса Крахина,(это также моя точка зрения).
У меня пчёлы не садятся, а ещё с конца весеннего развития, занимают своей массой ВСЁ ПОПЕРЕЧНОЕ СЕЧЕНИЕ улья, а также по своей силе занимают определённое (количество корпусов)пространство по вертикали. По всей вероятности для Вас, видимо будет услышать в диковинку, что пчёлы летом и осенью имеют рыхлую(пористую) структуру гнезда. В верхней части улья, за летний период пчёлы сложат основные запасы корма. Под мёдом будут находится расплод, окружённый ячейками с пыльцой(пергой). В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются. В зимовке пчелЫ, на печатном мёде БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. От сюда возникает вопрос: Должна ли пчела садится под потолком? И 2-й вопрос- какая должна быть сила семьи, чтобы в МФУ (Улей УШ-2)
Пчелиная семья образовала КЛУБ. Вопросы заданы. До встречи.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 7.11.2013, 15:43

[Artem1981]

От сюда возникает вопрос: Должна ли пчела садится под потолком? И 2-й вопрос- какая должна быть сила семьи, чтобы в МФУ (Улей УШ-2)
Пчелиная семья образовала КЛУБ.

По модели которая вам понравилась пчёлы именно под потолком и только там перекрывают сечение. Какая должна быть сила семьи чтобы пчёлы не образовывали клуб и сколько они при этом мёда израсходуют?

По всей вероятности для Вас, видимо будет услышать в диковинку, что пчёлы летом и осенью имеют рыхлую(пористую) структуру гнезда. В верхней части улья, за летний период пчёлы сложат основные запасы корма. Под мёдом будут находится расплод, окружённый ячейками с пыльцой(пергой). В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются.

Чем то Трутнева напоминает типа ты дурак иди учебники читай?

У меня пчёлы не садятся

Так у Вас и на улице +15, какой там клуб может быть. Видимо зиму надо подождать, чтобы вы не ссылались на сегодняшний день.

[Vasilii_VK]

В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются.

Интересно, интересно! А откуда, ув Шапкин, у Вас сентябре, после выхода расплода возьмется мед для заполнения освободившихся ячеек? Когда у Вас, с Ваших слов, и летом то местность не богата на мед!?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.11.2013, 17:53

[Шапкин В.Ф.]

Чем то Трутнева напоминает

Артём. Будем считать что Вы потеряли возможность пополнить свой багаж знаний.
Вторую половину обсуждения я постараюсь провести без Вас. Живите с миром.

[ДрЮН]

Юрий Ник. Я просмотрел выложенные Вами фото и у меня сложилось мнение что в ваших ульях
не достаточная теплоизоляция. Может, из-за не достатка информации я ошибаюсь в анализе фотографий?

Мои улья сделаны по чертежам автора, но с некоторым изменением: толщина стенок 34 мм (увеличена). Пенопласт - 24 мм.
К сожалению, спешка при сборке, недостаточные столярные навыки, ведение древесины и пр. не способствовали точности изготовления и уменьшению щелей.
Думаю, фотографии не врут, и им можно доверять.