Вывод маток в улье Удав методом "тихой смены" Опции

[Пчёл Вжик]

Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

Точно нет, все работали на одуванчике на момент перестановки корпусов, шло активное развитие семей.
.А вот потом взяток оборвался. Может это и спровоцировало роение, даже быстрей всего.

Возможно ли, что если внизу расплода открытого вообще не осталось и это и было главным толчком?
А летки? Каково расположение открытых летков?

Внизу оставался открытый расплод перед запечаткой и соты под засев. Свежий засев и молодой расплод, а также закрытый расплод перед выходом поднимал вверх.
Был открыт леток в дне, и круглый в третьем корпусе. круглые летки в 1 и 2 корпусах были закрыты.

Для себя я уже решил, выводить маток по науке и делать отводки, хватит экспериментов. Хочется и на рыбалку съездить, а тут на месяц сидишь дежурным по пасеке, караулишь беглецов роевых.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 4.3.2012, 22:41

[Пчёл Вжик]

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была,

Так я и вожу пока в многокорпусном, его называют Рутом.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила)

Что же тогда можно было сделать ещё; -наверх поднимать совсем лишь чуть-чуть открытого?
В Удаве рамки для этого хороши?

правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

Предполагаю, что в Удаве всё-таки нужно площадь заРРшечную уменьшить до %15-20.

И очень интересует; -если поставлена наверх одна рамка с засевом, и, вдруг обнаруживается отсутствие закладки (через сколько же дней уверенно? 4? 5?), то можно ведь опять повторить ещё одну рамку, сузив сечение ещё?
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 4.3.2012, 22:52

[lynx]

Так я и вожу пока в многокорпусном, его называют Рутом.

а почему решили на "удав" переходить?

[Ням-Ням]

Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

В Удавах тоже могут быть проблемы с методом тихой смены, как мне представляется. Здесь развитие интенсивное и время терять нельзя. Ded сразу много отводков делает и маток надо сразу и много. В скорости и следующий цикл с отводками. Всё оперативно и чётко работает. Если не использовать искусственный вывод с переносом личинок, и вовремя не выращивать нужную партию маток, то будут отводки без маток сидеть и свищевые выращивать. А тянуть с отводками - полетят рои. Будет не пасека, а застой. Искусственная тихая смена, мне представляется, всё-таки как хороший, но вспомогательный приём, который можно применять по ситуации.

[lynx]

Что же тогда можно было сделать ещё; -наверх поднимать совсем лишь чуть-чуть открытого?
В Удаве рамки для этого хороши?

тут нужно было отобрать по больше закрытого расплода и расширение сделать сушью и вощиной, а на верх можно поднять только одну рамку с 1-2х дневными яйцами...
да... малый формат вообще даёт возможность тоньше работать...

[Пчёл Вжик]

а почему решили на "удав" переходить?

Нет возможности переставлять тяжелые корпуса, я уже говорил об этом. А вообще я не считаю многокорпусный плохим ульем. С ним можно работать, и выход побольше чем с дадана двухкорпусного. И магазины у меня настроены. Но если был бы помоложе... Вот с маленьким ульем еще поработаем.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Хочется и на рыбалку съездить, а тут на месяц сидишь дежурным по пасеке, караулишь беглецов роевых.

А мне как раз мерещатся острова и возможность поехать к ним(правда не на рыбалку, а за дровами), если вдруг получится зараннее подготовить вот эту конструкцию из двойных РР (прошу прощения за повтор). И если угадается прикрыть РР плёнкой с отверстием, то наверху оказывается до 4 нуков(если повезёт). А так как тепла хватит всем в такой конструкции, и летки открыты по сторонам, то вдруг...повезёт! ?

Понимаю, что внизу может начатся напряг, но есть же возможность заметить риск зараннее, да и прогноз не подводит на "моём" сайте.


Здоровья Всем!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 4.3.2012, 23:34

[lynx]

Предполагаю, что в Удаве всё-таки нужно площадь заРРшечную уменьшить до %15-20.

И очень интересует; -если поставлена наверх одна рамка с засевом, и, вдруг обнаруживается отсутствие закладки (через сколько же дней уверенно? 4? 5?), то можно ведь опять повторить ещё одну рамку, сузив сечение ещё?
С уважением!

1) на счёт решетки в принципе главное, чтобы подогрев был, пробовать надо... я ведь не учёный всё методом тыка...
2) на счёт сроков давай разберём вместе вот смотри 3дня яйцо далее стадия 1-3х дневного расплода на котором пчёлы маточники и закладывают далее если и заложат то матки будут хуже по качеству. мы ставим 1-2дневное яйцо. получается пятый день контроль закладки...

3) повторить рамку поставить, нужно!) а вот "сечение сузить" я опасаюсь, как бы размер этого сечения не оказался индивидуальным для каждой семьи, всё равно по силе разные...

если хочешь честно, всё равно матки заложенные на ячейках рабочей пчелы и из яйца рабочей пчелы, нельзя в полной мере считать матками тихой смены, это в большей мере свищевые матки.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

честно, всё равно матки заложенные на ячейках рабочей пчелы и из яйца рабочей пчелы, нельзя в полной мере считать матками тихой смены, это в большей мере свищевые матки.

Спасибо, lynx, за честность!
Можно ли при переносе рамки наверх применить расширение краёв некоторых ячеек с находящимися в них яйцами? А если одновременно сделать ещё и прореживание засева?


К сожалению, непонятно мне пока и ситуация с мисочками; -бывает, что встречаются на рамках пустые (как бы страховочные), причём не так уж и редко. Знаю, что многие пчеловоды воспринимают их как сигналы о предстоящем роении.
Если взять рамку новой суши и наделать-надавить на ней самому таких мисочек зараннее - что станет делать матка? Игнорирует? Понимаю, что вопрос пограничный с прививочным, но всё-таки, вдруг отложит хоть иногда?
Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 5.3.2012, 10:50

[lynx]

Спасибо, lynx, за честность! scout.gif
Можно ли при переносе рамки наверх применить расширение краёв некоторых ячеек с находящимися в них яйцами? А если одновременно сделать ещё и прореживание засева?


К сожалению непонятно мне и ситуация с мисочками; -бывает, что встречаются на рамках пустые (как бы страховочные), причём не так уж и редко. Знаю, что многие пчеловоды воспринимают их как сигналы о предстоящем роении.
Если взять рамку новой суши и наделать-надавить на ней самому таких мисочек зараннее - что станет делать матка? Игнорирует? Понимаю, что вопрос пограничный с прививочным, но всё-таки, вдруг отложит хоть иногда? russian_ru.gif
Здоровья!

на счёт расширения краёв ни когда не делал, не знаю... а полоску сота вырезал, потом сверху подрезал ячейки получалось такая прививочная рамка только без переноса личинок, больших результатов не добился и забросил...

если надавить мисочек не чего не выйдет, пчёлы их в рабочие ячейки перестроят опять или в трутневые... матка ведь не сама идёт в мисочки яйца класть её как бы пчёлы принуждают, а так просто не заставишь...

[Эныч 36]

расскажите пожалуйста о своём опыте получения свищевых маток?

А мне очень даже понравилось! Может просто повезло, как говорят о дураках и новичках?
Работал с Даданом 12-рамочным.
Весной выбрал средненькую семью- поставить на весы (побоялся рисковать более сильной).
Отделил от неё 2 отводочка 3х рамочных (1расплод 2корма по краям), стряхнул в них ещё пчёл и утеплив хорошенько закрыл.
Матка естественно осталась в основной семье!
Проверяю периодически выход маток. И вот, матки вышли в обоих отводках! Закрыл и оставил на 2 недели в покое.
Через 12-14 дней проверял наличие засева. В одном отводке есть засев, а в другом нет и матку не нашёл- видимо не вернулась с брачного облёта. Не беда! Рамку с оставшимся расплодом переставил в теперь уже рабочий отводок, а пчёл вытряхнул на основную семью. С основной семьи несколько раз подсиливал печатным на выходе расплодом отводок со свищёвой маткой и поставил его на весы. Отводок хорошо развивается (в моих глазах) и начинается Главный Взяток!
Второй корпус полностью запечатан - снял и откачал, в нижний корпус не полез, видно что там расплод.
Откачанные рамки поставил обратно в корпусе- пусть оближут. Ну и не лазил туда не помню сколько, может неделю.
Через некоторое время полез убрать лишние рамки. Открываю верхний корпус- Ооо! А вот она матка здесь ходит работает! Не буду тревожить! Снимаю аккуратно корпус и лезу в нижний. Ооо! Ёоо! А тут полно расплоду и вот ещё одна матка! А не дурак ли я??? Может, ошибся? Снова глянул в верхний корпус, он в стороне стоит рядом, точно ещё одна матка работает! Посчитал расплод- 20 рамок! Не плохой задел в зимовку!
Я предполагаю, что к осени произошла тихая смена маток. Но т.к. объём улика позволял, то они работали не мешая друг дружке. Разделительной решетки между корпусами не было.
Основную семью тоже оставил в зимовку.

[ural.mg]

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была, только ошибка знаете в чём?
когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила) и предотвращения роения...
а в разрез ставить надо было чередуя сушь\вощина вот тогда больше шансов на положительный результат.
правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

Спасибо коллега за простое и внятное разъяснение причин !

Когда ясна причина возникшей проблемы ,то и решение приходит исходя из этого.

Применяя прием вывода таких маток ,ВЕСЬ расплод переношу в верхние кассеты/корпуса/.

Читая Кривошея" Передвижной кассетный павильон"обратил внимание на то, что у него также был случай прихода нижней части в роевое и он эту проблему решил за счет размещения нижней части не в одной ,а в двух кассетах.
Он посчитал что пчелы "решили "что перспективы для развития маловато,но все же думаю это результат безработицы у молодых пчел.Увеличив объем нижней части он заставил в какой то мере этих пчел работать по поддержанию температурного режима в большем объеме.

Как еще здесь один из коллег упоминает прекращение взятка-это мощный фактор толкающий семью к роению.

Как один из приемов исключающий эти неприятности и загружающий пчел работой -это подстановка распечатанных медовых рамок,медовой сыты,подкормки именно в этот период и именно этой части семьи то есть снизу.
Через несколько дней с появлением нового расплода у пчел и так появится много работы и им будет не до роения .

Снизу потому, что работу нужно дать нижней части семьи .

И здесь кассетное исполнение ульев дает мне огромное преимущество ,так как сделать это очень легко и не тревожа пчел.

По поводу преимущества вывода искусственых маток могу сказать ,что они такие же свищевые, причем заложенные при осиротении ,а не по желанию пчел поменять "плохую"матку.К тому же все эти шпатели на 100% процентов уверен здоровья матке не добавят ,как и снижение температурного режима во время всех этих операций.

Читал что маток искуственно осемененых пчелы меняют в большинстве случаев в первый же сезон
Только одно это заставляет задуматься о целесообразности применения искуственного вывода

Еще хочу сказать молодым коллегам о том что одно дело стучать по клаве компа обдумывая и выражая как хорошо и красиво все у вас получится ,другое дело когда вы на практике начнете все это производить .

Получив от пчел хороших звездюлей многие из Вас задумаются, а оно мне надо пчел учить как им маток выводить.

Но пробовать конечно надо, так и приходит опыт.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Как один из приемов исключающий эти неприятности и загружающий пчел работой -это подстановка распечатанных медовых рамок,медовой сыты,подкормки именно в этот период и именно этой части семьи то есть снизу.
Через несколько дней с появлением нового расплода у пчел и так появится много работы и им будет не до роения .

А вот про это мне просто необходимо было узнать именно в свете этой темы!

Значит появился ещё один понятный шаг; - в УДАВЕ без проблем можно поставить даже корпус с вскрытыми медовыми сотами. Как вариант; -можно приспособить (в) к нижнему корпусу кормушку.
Спасибо, ural.mg! Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.3.2012, 11:27

[РОБИНЗОН КРУЗО]

заставил в какой то мере этих пчел работать по поддержанию температурного режима в большем объеме.

..ещё раз подтверждает для меня, что корпус не помешает лишний внизу пусть и не полностью с кормовыми рамками. Может и летки все открыть (сколько есть внизу)?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.3.2012, 11:33