Вывод маток в улье Удав методом "тихой смены" Опции

[РОБИНЗОН КРУЗО]

не знаю,в дело, не в дело-в общем так:

матка сеголетняя - практически не роиться,(исключение - ошибки пчеловода, но это сильно надо накосячить и вредители) яйцекладка средняя

матки зимовалые один раз роятся 50/50,(учитывая, что проводился отбор по ройливости)
яйцекладка отличная

матки зимовалые два раза роятся на 80-90%(на практике все 100% иногда не успевши набрать силу)
яйцекладка средняя-низкая

это только мои наблюдения, все примерно, порода дворяне...

Привет, lynx!
Вот и получается:
Будут большие семьи в зиму - знаю, что с 20 апреля полетят дружно на иву, а ивы очень много!
Буду соединять - будет всегда выбор лучшей, и не надо метить-думать про возвраст маток.
Если получится выводить "частичным осиротением" - угадается избежать "провалов" в кладке.

Много плюсов

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 17.2.2013, 22:07

[Vasilii_VK]

Потому всем интересуюсь, что не буду знать после обьединения; -кто остался.
Рано обьединю - будет меньше засева. Три - не одна. Да и при закорме не остановить будет матку, если сеголетка победит. Всё уйдёт на кормление и не угадаю по запасам.
Поздно обьединю - будет много на закорме, но вдруг потом завалят всё дно те,кто на износ работал.

РОБИНЗОН КРУЗО, мне тяжело ориентироваться на твои условия.
Я объединяю, если есть в этом необходимость, после 20 августа, но это у меня. Я уже говорил, что матки старушки в это время уже не сеят, младые сеят, но не много. Что бы остановить работы младой матки и не провоцировать ее на засев, закорм надо производить большими дозами. Я знаю, ты закармливаешь открытым способом. Попробуй сделать, для опыта кормушку на 10 литров сиропа (можно прям из свободного корпуса), для разгона по забору корма при закорме дай сперва литро полтора, а потом сразу налей 10 литров. Пчела за пару суток (если сильная семья) заберет его и зальет гнездо. Только перед этим улей должен быть сокращен до зимовало состояния и не боись, если при объединении и сокращении пчела не будет входить в улей, все равно потом войдет. Матке просто негде будет сеять. Как заберут эти 10 литров, дай еще 5 литров - эти литры пчела будет забирать по мере освобождения сот от расплода и при переработке сиропа. Если быстро заберут и эти 5 литров - дай еще 5.
Чем отличается открытый закорм от закорма через кармушки, пчела работает по забору круглые сутки, больше учавствует пчелы в заборе корма. Открытые закормы оправдывают при больших пасеках, там некогда вошкаться с кормушками.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Только перед этим улей должен быть сокращен до зимовало состояния и не боись, если при объединении и сокращении пчела не будет входить в улей, все равно потом войдет. Матке просто негде будет сеять.

Доброго Здоровья Всем!
Спасибо, Vasilii_VK!
Сейчас, по прошествии пары сезонов, смог понять причину симпатии к общим кормушкам. Семейки были просто горстками, переразмеренность - мать порядка; -неудивительно, что пчёлы наверх не поднимались к кормушкам в верхних корпусах. К общей -летали.
Может быть кто знает ещё причины, по которым пчела может не забирать с внутренних кормушек в моём случае?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 18.2.2013, 11:20

[Vasilii_VK]

Может быть кто знает ещё причины, по которым пчела может не забирать с внутренних кормушек в моём случае?

Еще одна причина - температура, стало холодно и пчела клубится, старается далеко от общей массы не отходить, хотя днем пригревает и она даже летает. Но и тут есть выход - целлофановые пакеты (очень неплохо подходит мусорные). Только в МФУ так же есть небольшой ньюансик. Если пчелы нет в верхнем корпусе , то тоже могут не брать. В этом случае убираешь этот корпус до того как покажется пчела на обсиженных рамках ( если по низу убираемого корпуса есть пчела, то стряхиваеш ее в улей, только надо посмотреть что бы в нем не было расплода. Хотя если бы был расплод то и пчела была, но убедится надо). Вот теперь можно положить и пакет с сиропом. Если убираемый корпус был с медом но не полный, после закорма вернешь, подставишь под полные корпуса
Как закармливают с помощью пакетов посмотри тут, правда это для даданов, но важен сам принцип:



Сообщение отредактировал Серёга - 18.2.2013, 14:38

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Спасибо, Vasilii_VK! Сразу хочу спросить (немного наивно,возможно ); -а удастся ли мне весной обойтись только с такими пакетами, если не хватает кормовых рамок?
То есть сам не вижу пока препятствий, но всё-таки. Рассуждаю так:
Стимулом это служит и принос пыльцы будет. Главное - остановить подкормку, когда вижу,что начали делать запасы впрок?
В нижней же половине тоже можно так сделать(рисунок);-использовать несколько 12рамочных корпусов Удава. Может ли тут что-то быть не так?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 18.2.2013, 15:19

[Artem1981]

а удастся ли мне весной обойтись только с такими пакетами

Мусорные пакеты наверно только при закорме на зиму. Я использую обычные целлофановые пакеты , входит литр сиропа можно и меньше наливать, в зависимости от цели, при закорме несколько таких пакетов. Меньше риск в случае разрыва пакета залить весь улей сиропом, да и забирают из них быстро. Извиняюсь что не в тему.

[Vasilii_VK]

Сразу хочу спросить (немного наивно,возможно ); -а удастся ли мне весной обойтись только с такими пакетами, если не хватает кормовых рамок?
То есть сам не вижу пока препятствий, но всё-таки. Рассуждаю так:
Стимулом это служит и принос пыльцы будет. Главное - остановить подкормку, когда вижу,что начали делать запасы впрок?
В нижней же половине тоже можно так сделать(рисунок);-использовать несколько 12рамочных корпусов Удава. Может ли тут что-то быть не так?

Все надо смотреть по силе семьи и по наличию корма в рамках. По порядку.
В нормальной семье должно быть от 4 до 8 кг корма, если корма совсем мало и не предвидится взятка, и нету в запасе рамок. Несколько вариантов: приобрести ( если вообще нет в запасе на черный денек медка) на рынке. А так обычно делаешь 70% сироп и разово скармливаешь 6-8 литров, в сироп добавляешь, если есть, немного медку.
Если семейка слабенькая, то такой вариант не проходит, семья и так много сил тратит на поддержание температуры, а тут еще и на сироп придется тратить. Тут вариант другой, у сильной семьи, или нескольких семей забираеш по рамочке и лаешь слабенькой, но сильно не увеличиваешь гнездо, лучше убрать пустые рамки на которых сидят пчелы и взамен дать с кормом. Сколько дать это определяешь по силе семьи. Может 1, может 2, может 3. Все индивидуально.
Вообще весной я редко , ну очень редко стимулирую подкормкой пчел, особенно не надо стимулировать слабые семьи - все равно их не простимулируешь. А сильные семьи при наличие в улье корма и приносе пыльцы сами растут как на дрожжах.
Слабые семьи сперва надо усилить пчелой. Как? вариантов несколько.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Здоровья!
Уважаемый sila при поднятии расплода в верхний корпус не устраивает в верхней части других летков, кроме нижнего и возникает вопрос по отличию от случая с летком в верхней части (выше РР).
Вот вопрос как раз возникающий из-за частично похожей ситуации:

Здесь я совершил ошибку при рисовании схемы, закрыв движок на №3. Ну и сразу же получил замечание за невнимательность.

Вот и спрашивается; -а если бы Уважаемый sila устроил такой леток, то что? При всём неизменённом остальном заложили бы совсем мало (1-2) маточников?
Любопытно, что летка сделано не было почему-то. Может быть летом что-то по другому устроено?

Здравствуйте!
Нет верхнего летка летом.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=103513
Остаётся предположить, что будь там леток вверху - легко получилось бы мЕньшее количество, чем 6-10 маточников.
С Уважением!

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Всем Здравствуйте !
Пожалуйста, прошу высказаться по схеме порядка действий.
Если всё без грубых ошибок, то предполагаю действовать так, ну посмотрев, конечно, по силе семей уже.

Так как сам я намерен использовать иногда и универсальные корпуса, то их и нарисовал, но не обязательно.
С Уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 20.2.2013, 13:31

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Здравствуйте!

Вот три случая, как можно разместить корм. Если где-то не ставить, то возможно усиление движения через РР. Значит и общение "верх-низ" будет сильнее. Выходит, что так тоже можно управлять "тишиной" и "караванами", подвозящими пищу наверх.
То есть пчёлам появится возможность устанавливать дееспособность верха.
А кто быстрее возьмётся за доставку наверх?

Будет ясно, что сами могут себе таскать - значит пора новую матку заводить?
Или всё-таки...
...увидят, что верха ещё сами себя не могут прокормить - оставят под единым началом?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 23.2.2013, 8:43

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Всем Привет!

Вопрос о том, как поведут себя пчёлы в жилье своём при разном расположении летков может быть с разными целями задан; -вот так я стал рассуждать.

Одно дело, когда пчёлы поселяются уже на готовый "метраж". В каждом случае (расположения летка),уверен, станут внутреннюю планировку делать по разному и даже нет сомнений в разнообразНии

И другое дело, когда пчёлы уже тут, в улье, а их вдруг заставляют менять что-то во внутреннем устройстве.
Пусть основа технологии становится видна чуть-чуть, но что же дальше? Итак, мне надо поменять расположение летка.

Есть желание направлять лётную пчелу наверх, в новую семью, стоящюю на старой. Есть перегородка Снелгрова. Есть летки в каждом корпусе. Есть большой леток внизу, который могу закрыть. Тогда Улей будет иметь верхний леток. Пчела получает какой-то сигнал на перестройку всего. Сам я не понимаю пока, насколько пчёлы капитально поменять готовы места "гнездования", складирования..., но вряд ли совсем ничего не изменится.

Предполагаю, что можно использовать ситуацию в смысле,что всё происходящее(частичное осиротение и возможно что-то похожее на роевые атрибуты - нет расплода, много вощины и пр.) как-то присоединит к себе и эту - перемену летка.

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 26.2.2013, 16:14

[lynx]

Всем Привет!

Вопрос о том, как поведут себя пчёлы в жилье своём при разном расположении летков может быть с разными целями задан; -вот так я стал рассуждать.

Одно дело, когда пчёлы поселяются уже на готовый "метраж". В каждом случае (расположения летка),уверен, станут внутреннюю планировку делать по разному и даже нет сомнений в разнообразНии

И другое дело, когда пчёлы уже тут, в улье, а их вдруг заставляют менять что-то во внутреннем устройстве.
Пусть основа технологии становится видна чуть-чуть, но что же дальше? Итак, мне надо поменять расположение летка.

Есть желание направлять лётную пчелу наверх, в новую семью, стоящюю на старой. Есть перегородка Снелгрова. Есть летки в каждом корпусе. Есть большой леток внизу, который могу закрыть. Тогда Улей будет иметь верхний леток. Пчела получает какой-то сигнал на перестройку всего. Сам я не понимаю пока, насколько пчёлы капитально поменять готовы места "гнездования", складирования..., но вряд ли совсем ничего не изменится.

Предполагаю, что можно использовать ситуацию в смысле,что всё происходящее(частичное осиротение и возможно что-то похожее на роевые атрибуты - нет расплода, много вощины и пр.) как-то присоединит к себе и эту - перемену летка.

Робинзон мысль твоя понятна и интересна, а вот когда ты поставишь новую(верхнюю) семью на своё дно летная пчела то улетит, тогда смысл во всех этих ухищрениях с летками...
или ты её в отстойник суток на трое посадишь?

давай вот эту проблему с тобой решим...

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Робинзон мысль твоя понятна и интересна, а вот когда ты поставишь новую(верхнюю) семью на своё дно летная пчела то улетит, тогда смысл во всех этих ухищрениях с летками...
или ты её в отстойник суток на трое посадишь?

давай вот эту проблему с тобой решим...

Привет, lynx!

Не вижу проблемы потому, что всё разделение семей будет заключаться в постановке глухого дна вместо РРшной задвижки. Улей верхней семьи остаётся на своём месте и леток ,привычный пчёлам, остаётся на месте. Ну ещё поменяется на Перегородку с двумя летками на каждую из сторон (перегородка Снелгрова)
В случае с перегородкой Снелгрова - будет, естественно, сетка.

Трудности вижу как раз в постановке новых корпусов в нижний улей. УралМГ тут впереди со своим кассетником. Но так как у меня навес позволяет исполнить второй "этаж", то мне тоже не страшно.
Тут ещё вариант (в случае отказа от разд.Снелгрова) в зараннее подставленной плоскости на уровень РР,
которая и будет уровнем 2го этажа. Останется только сдвинуть верхний улей вперёд на 30 см. Тогда нижний улей можно растить выше.

А иначе можно или зараннее ставить корпуса или делать запас по низам.

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 26.2.2013, 17:09

[РОБИНЗОН КРУЗО]

http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=250498820-09-72&n=21

http://bdjolar.ru/33/71-2011-11-27-14-29-39.html?start=2


Вот тут можно посмотреть на схемки.

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 26.2.2013, 17:34

[lynx]

Привет, lynx!

Не вижу проблемы потому, что всё разделение семей будет заключаться в постановке глухого дна вместо РРшной задвижки. Улей верхней семьи остаётся на своём месте и леток ,привычный пчёлам, остаётся на месте. Ну ещё поменяется на Перегородку с двумя летками на каждую из сторон (перегородка Снелгрова)
В случае с перегородкой Снелгрова - будет, естественно, сетка.

Трудности вижу как раз в постановке новых корпусов в нижний улей. УралМГ тут впереди со своим кассетником. Но так как у меня навес позволяет исполнить второй "этаж", то мне тоже не страшно.
Тут ещё вариант (в случае отказа от разд.Снелгрова) в зараннее подставленной плоскости на уровень РР,
которая и будет уровнем 2го этажа. Останется только сдвинуть верхний улей вперёд на 30 см. Тогда нижний улей можно растить выше.

А иначе можно или зараннее ставить корпуса или делать запас по низам.

Ах ты хитрец вон чего задумал:) вообще все здорово!
только не будет ли путаться матка при облете, она ведь может даже при ориентировочном облете не в тот леток свернуть...
с постановкой корпуса в нижнюю семью это проблемам, может все же подумаешь над постановкой новой семьи рядом или ещё как?

не думал над тем, что бы развернуть верхнюю семью на 180гр. ?