Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье., Вождение пчел в МФУ и не только Опции

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Всем Здоровья!
Даже в одном и том же дупле система вентиляции могла резко изменится в любой момент.
Если миллионы лет пчёлы (часть пчёл) приспособились жить в дуплах, то обязательным в "пакете" их главных инстинктов должна быть и устойчивость к качке - деревья то шатаются от ветра. То есть качка может быть стабильной, а её отсутствие -провоцировать слёт во избежание беды(падения дерева или сгнивания уже упавшего)

Когда смотрю на прилётных пчёл {Самое приятное зрелище для пчеловода и каждому зимой мерещится!}- вспоминаю морскую походочку вразвалку и ещё посадку вертолёта на судно в свежий ветер. А тут впечатление, что пчёлы пытаются согласоваться с возможно качающимся стволом (летком на стволе). Ветров то за историю земли всегда хватало.

(очень сложно мне определится с темой и поэтому даю ссылку на всякий случай)
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8812
Возможно что и качающиеся ульи - более привычно и правильнее именно в свете сезонных наклонов; -наличие кроны, снежный груз, наклоны при буреломах... наконец дрожь ствола от веса подползающего сладкоежки - всё это так просто не "выкурить" и следовательно есть смысл попробовать подыграть пчёлам... дать им почувствовать себя дома!
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 27.2.2012, 8:31

[NickSI]

а в остальных местах улья воздушная смесь очень мало подвижна. Мы же своими действиями, создаем условия что бы пчелы смогли включить свои механизмы.

Как это? Мы им создаем сквозняк, натурально, а воздух по сквозняку не пойдет, он типа умный и попрет через клуб или както там? А мы - это такой Чубойсо-Гайдар, типо мы вам создали четотам и дальше все само должно заработать? Что то сомнительно.

[Пчёл Вжик]

Надеюсь вы нам расскажите, а может и сфоткаете сами

Доживем до весны, так обязательно, хоть пока и не удав, но постараюсь.

[Vasilii_VK]

Если миллионы лет пчёлы (часть пчёл) приспособились жить в дуплах, то обязательным в "пакете" их главных инстинктов должна быть и устойчивость к качке - деревья то шатаются от ветра. То есть качка может быть стабильной, а её отсутствие -провоцировать слёт во избежание беды(падения дерева или сгнивания уже упавшего)

Качение, раскачивание деревьев. Т.Е. отклонение оси дерева от вертикали от воздействия ветра. Расстояние отклонения определенной точки от оси дерева (при одной и той же силе ветра) тем больше, чем выше эта точка от земли. Кроме этого на это расстояние действует и толщина дерева. Так как толщину свою дерево в районе дупла набирает в значительном возрасте, то и высота этого дерева будет значительна. Если дерево к этому возрасту вырастит, ну допустим 40 метров и его макушка на этой высоте отклониться допустим на 20 см (0,2 м), то в районе дупла на высоте допустим 6 м отклонение составит всего 0,03 м (3 см). Если при этом учесть что ствол дерева отклоняется не по прямой а по кривой, нижнем концом стремящаяся к нулю, то pnj отклонение еще меньше.

Поэтому раскачивание в районе дупла незначительное и большого влияние на пчел не оказывает. Мы ульи тоже порой ворочаем, таскаем.

[Vasilii_VK]

Как это? Мы им создаем сквозняк, натурально, а воздух по сквозняку не пойдет, он типа умный и попрет через клуб или както там? А мы - это такой Чубойсо-Гайдар, типо мы вам создали четотам и дальше все само должно заработать? Что то сомнительно.

Я же описывал и доказывал, что без пчел в улье движения Воздушной смеси нет, все движение воздушной смеси происходит из-за деятельности пчел, именно пчелы создают восходящие теплые потоки. И движение теплой воздушной смеси идет вверх только над клубом, с боков его поджимает холодный, ульевый воздух. Теплый воздушный поток поднимаясь вверх постепенно охлождается и скорость его подъема снижается. Остальной ульевый воздух имеет температуру почти равного атмосферному и большого его движения нет. Снижению скорости подъема теплого воздуха также способствует и маленькое входное отверстие в низу улья(леток), и сравнительно небольшое отверстие в потолке улья.

[NickSI]

АААА, Вы про концепцию дупла. Я то думал что вроде уже перешли к концепции зимовки в реальном улье....

[сот]

4. Внутренние стенки дупла, на какую то глубину неживая (ситовина).Все. Если кто знает еще, может добавить пункты, но это основные.

Добавлю. Внизу дупло на какую-то высоту заполнено кусочками отмершей древисины (трухой). Труха и ситовина пронизана гифами, мицелием, грибницей, бактериями (пожирают отмершую часть грибов), общий вес биомассы в дупле может достигать НЕСКОЛЬКИХ КГ.. Если попытаться ответить на вопрос: "Почему ПС предпочитает живое дерево?", то обнаружим, что только в нём есть защита от вредного воздействия природных силовых полей (так утверждает наука), только в нём присутствует в большом количестве другая биосистема -различные грибы, бактерии, которые при соответсвующих условиях могут выделять и поглащать воду, выделять водород, кислород, метан, СО2 и тепло, изменяя среду обитания ПС . Нежелание науки и пчеловодов принять во внимание и объяснить действие этого фактора, приводит к безуспешности попыток доказать, что дупло- лучшее из природных жилищ пчел и понять " механизм" работы дупла.

Беглое ознакомившись с пчеловодством в Канаде, обращаю внимание, что на севере используют зимовник, а на юге (мягкий климат)- дырку в крыше на воле.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

и большого влияние на пчел не оказывает

Согласен!
Но непрерывное малое качание было всегда тем не менее.
И хотел бы я знать; в каком улье воздух будет более неподвижен - в дрожащем (пусть даже 3см) или в совершенно неподвижном.

Надеюсь, что не выгляжу начётчиком; -ведь я молчу про звуковое сопровождение - скрип деревьев, шорох листвы..
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 27.2.2012, 10:54

[Vasilii_VK]

Я то думал что вроде уже перешли к концепции зимовки в реальном улье..

А я вам вроде бы и писал про улей:

И движение теплой воздушной смеси идет вверх только над клубом, с боков его поджимает холодный, ульевый воздух.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.2.2012, 10:55

[Vasilii_VK]

И хотел бы я знать; в каком улье воздух будет более неподвижен - в дрожащем (пусть даже 3см) или в совершенно неподвижном.

Воздух в дупле раскачиваемого дерево как и не качающегося, относительно дерева (дупла) неподвижен (я не имею ввиду вентиляцию).
Пример: Когда вы летите в самолете и вас качает, в месте с вами качается и воздух. Если самолет взлетает, вы по отношению самолета не двигаетесь, а по отношению земли удаляетесь. теория относительности.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Для всех очевидно, что в тёплое время пчёлы "сознательно" проветривают улей любой системы.

Но вот делается ими хоть что-то для этого зимой; -именно с помощью крыльев и именно в спокойной обстановке?

Жужжание то мы слышим ровное зимой!"
Я как-то пробовал это выяснить, но уж больно строго меня осадили (уфф!) за предположение, что пчёлы могут сами создавать потоки (слабые, конечно,но нужного направления) зимой.
Считаю, что раз они "жжужат", то это значит только одно; -они вентилируют, а значит что остаётся только по уровню определять опасность перегрева.

p.s. Удивился, кстати, своей невнимательности, обнаружив похожую тему(забытую) на форуме.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1011

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 27.2.2012, 12:28

[NickSI]

И движение теплой воздушной смеси идет вверх только над клубом, с боков его поджимает холодный, ульевый воздух. Теплый воздушный поток поднимаясь вверх постепенно охлождается и скорость его подъема снижается.

Но тогда это вызыват сомнения. Поток тормозится уже там, в подкрышнике. Да собственнно не тормозится ничего. Просто условия создают поток с определенной этими условиями скоростью. Он будет зависеть от разницы температур внутри улья и атмосферы. То есть при понижении т-ры воздуха скорость потока усилится. У стенок т-ра тоже падает. И наступает кабздец. Со всех сторон. Снизу прет холод все сильнее, сбоков растет лед.

[Ням-Ням]

Для всех очевидно, что в тёплое время пчёлы "сознательно" проветривают улей любой системы.

Но вот делается ими хоть что-то для этого зимой; -именно с помощью крыльев и именно в спокойной обстановке?

Жужжание то мы слышим ровное зимой!"
Я как-то пробовал это выяснить, но уж больно строго меня осадили (уфф!) за предположение, что пчёлы могут сами создавать потоки (слабые, конечно,но нужного направления) зимой.
Считаю, что раз они "жжужат", то это значит только одно; -они вентилируют, а значит что остаётся только по уровню определять опасность перегрева.

p.s. Удивился, кстати, своей невнимательности, обнаружив похожую тему(забытую) на форуме.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1011

Вольмар Георг упоминал, что «жужжание» зимнего клуба , на 75% не связано с дружной работой крыльями. Поэтому к вентиляции клуба во время зимовки прямого отношения не имеет. Думаю, что для учёных это не самый сложный момент в изучения жизни пчёл и сомнений не должен вызывать.

[Vasilii_VK]

Снизу прет холод все сильнее, сбоков растет лед.

Батенька, холод сам снизу вверх не прет, он же тяжелый (воздух), сам ни как не подымется. Отпустите гирю, куда она двигается? А вверх поднять, что надо сделать?
А откуда лед то с боков возьмется? Водичка то вся наружу выходят.

Вот правда мужик говорил на деревне, чтобы загубить урожай, спроси ученого когда сеять.

[NickSI]

А откуда лед то с боков возьмется? Водичка то вся наружу выходят.

А потому что температура изменяется а сечение вашего отверстица - нет. Система ваша стабильна только при постоянных условиях. Изменились условия - дырка не успевает влагу выводить, еще изменились - сквозняк усилился. Точка росы будет на ваших стенках опять же из-за разницы темпратур. Она обязательно будет. Вы ж в улей вакуум не закачаете))))

сам ни как не подымется

Ого-го!