Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства Опции

[NickSI]

Всем понятно, что пчелкам для зимовки тепло нужно. Если Вам нужно согреть кружку воды Вы не будете нагревать помещение, где находится кружка, а непосредственно будете нагревать кружку. Поэтому экономически выгодно в холодном помещении, где стоят ульи, греть не помещение, а каждый улей. Это решение разумнее! Но если Вы не хотите затратиться на оборудование для каждого улья – грейте помещение. Скупой платит дважды.

Нужно! Но тут возникает два направления. Наружный подогрев, тут даже никто и не спорит и внутренний. Ученый пишет, что подогрев в улье чтото там бедокурит, значит требуется доизучение процесса. Процесс очевидно тоньше, чем многие себе представляют, гораздо тоньше. Настолько тоньше, что ни про бани ни про кружки тут говорить не уместно, да и с чемто сравнивать походу некорректно улей.
Ну а по экономичности совсем не факт, тут считать каждый должен свою ситуацию! Честно говоря, я удивился Вашему мнению насчет греть каждый улей. Если брать без расчетов, чисто по надежности, удобству и наличию готовых стандартных решений, то управлять чемто одним проще и выгодней.

Сообщение отредактировал NickSI - 10.12.2011, 22:49

[ДрЮН]

Небольшой подогрев снизу пчел, образующих пробку в гнезде улучшает условия зимовки, сохраняя и продлевая жизнь пчелам, также и усиливает диффузию влаги и углекислоты.

Всё-таки, слово "небольшой" весьма условно. Какую Вы предлагаете мощность и как её регулировать?

Так и пчелки в своей «бане» стараются быть на верху.

Пчёлы стараются сесть под мёд, как "сигнализатор зимнего спокойствия", забыл по-кому.
Чем вызвана посадка под потолок, пока не могу понять. То грешил на медовые дыры, плохие соты, то на негерметичный верх, то на слабую семью.
В этом году утеплил и уплотнил потолки, осенью проверил корма, вроде у всех одинаково. А всё-равно половина семей ещё осенью осела под крышу, как слабых, так и сильных.

[NickSI]

подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

А кстати говоря, что касается дела, отрицательный вектор по массопереносу уж не означает ли сие, что при подогреве часть теплого воздуха прет вниз. Или тут речь идет о градиенте температур в клубе? Или только в пристеночном пространстве? Не понятно, где что замеряли...

[ВячеславБ]

Читал у когото, что при определенных условиях происходит именно диффузия газов, а не общая конвекция масс.

Тема про электроподогрев? Ну, так и давайте по теме...
Какая к чёрту диффузия? Когда идёт подогрев, то

Забудьте про диффузию в ульях,

И ВСЁ ТУТ...

Ещё раз повторяю, что я (по-крайней мере пока) сторонник лишь весеннего подогрева...
Ни в коем случае - зимнего...

[ВячеславБ]

Хотя подогрев меняет и диффузию и конвекцию, смотря что там есть.

Это уже гораздо теплее, по моему мнению...
Да, и копья зря ломаем...

Я вот "столярку гоню" ежедневно с утра до вечера, чтобы изготовить 15 ульев своих МФУ. Полные комплекты. А подогреватели уже ОЖИДАЮТ, лёжа мирненьуо на полке в складе. Подумываю, а не купить ли мне штук так 20 понижающих трасформаторов 220х15х50 (220 вольт, 15 вольт на выходе, мощность 50 Вт). На днях приценюсь в магазинах. Если найду, то расскажу. Видимо, подешевле будет, чем толстые медные провода покупать.

[Ням-Ням]

Один из вариантов применения обогрева для зимовки. Цитату вязял на одном из форумов:

"Более 15 лет использую ВТЗ всех семей пасеки. От 15 штук в первые годы до 90 сеичас. Коротко.1.Пчелы в теплице где нет ветра,более сглаженый температурный режим,но более высокая влажность.2.Хорошее утепление семей в дополнительных чехлах моховыми подушками.3.Сильное сокращение семей в один магазинный корпус с запасом кормов 5-10кг в зависимости от силы семей.4.Коридорчик 100мм для соединения летка магазина с пространством теплицы.5.Подогрев фанерного дна с низу электроподогревателем с терморегулятором до +25- +28С. Успешно зимуют как сильные семьи так и слабые на 1-2 улочки. Пчелы практически всю зиму не покидают теплого дна.
Верх корпуса герметично закрыт пленкой и в пространстве не занятом пчелами - на пленке,рамках есть конденсат влаги. У сильных семей занимающих все улочки корпуса замечал жажду пчел, но удобного способа поения пока не нашел. Так как в гнезде из-за дополнительного нагрева воздуха снижается влажность и на зиму не оставляю запасов перги, то раннего червления не происходит.Только в конце февраля - начале марта, но к этому времени отключаю подогреватели. Хотя "холодный" коридор недлинный - значительного вылета пчел нет.Хотя и вылетают отдельные,но зато и подмора на дне практически нет.
В оттепель при таянии наледи у летка - выход пчел и забор ими воды. К летку подставлял пласмассовые крышки с теплой водой - выход пчел и быстрый отбор воды. Сильные семьи более активно ее потребляют.
Даже летом при отсутствии взятка снижается,а иногда и прекращается выращивание расплода - без воды им точно будет сложнее его вырастить. А реакция семьи - проверяется практикой."

[Пчелофф]

У сильных семей занимающих все улочки корпуса замечал жажду пчел, но удобного способа поения пока не нашел.

а верхнюю поилку с водой поставить не сообразил, видать.?
воот и выход.

Даже летом при отсутствии взятка снижается,а иногда и прекращается выращивание расплода - без воды им точно будет сложнее его вырастить. А реакция семьи - проверяется практикой

кто же не дал ему поставить и летом все туже верхнюю кормушку с водой. Я чистой водой.
Не знал бы наш практик проблем...

Верхние кормушки-поилки у меня в гнезде всегда. Круглый год.
И только помогают пчеловодить.
Правда в каждое время года. по-разному.

может слово кормушка вводит горе-практиков в заблуждение?

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Верх корпуса герметично закрыт пленкой и в пространстве не занятом пчелами - на пленке,рамках есть конденсат влаги.

но удобного способа поения пока не нашел

Странно; -вроде бы должно устраивать пчёл такое наличие воды в виде конденсата если пить охота!
Жаль, что нельзя спросить автора о противоречиях!
Если же конденсат недоступен, то можно сделать доступ пчёл или отвод влаги к ним наверное?
Здоровья Всем!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 27.12.2011, 11:35

[ДрЮН]

а верхнюю поилку с водой поставить не сообразил, видать.?

А кто ж там будет воду греть?

Верхние кормушки-поилки у меня в гнезде всегда. Круглый год.

И вода там есть? А не лёд?

[Ням-Ням]

Странно; -вроде бы должно устраивать пчёл такое наличие воды в виде конденсата если пить охота!
Жаль, что нельзя спросить автора о противоречиях!
Если же конденсат недоступен, то можно сделать доступ пчёл или отвод влаги к ним наверное?
Здоровья Всем!

В ВТЗ как раз вопрос влажности очень не простой. Температура обогрева до 25 -27 градусов в верхней части гнезда, хоть сама по себе и не провоцирует яйцекладку, но в любой момент при неправильных действиях пчеловода, пчёлы могут это "исправить". Сам по себе любой обогрев, способствует понижению влажности в улье. Но если безконтрольно использовать поилки, то почти гарантированно появляется расплод раньше времени, а дальше - финиш. Здесь определённая тонкость - балансировать между вертикальным перепадом температур и количеством влаги доступной пчёлам, в определённое время. Если вверху гнезда делать осень, то внизу улья должна быть зима и пчёлы должны это ощущать. Задача: найти оптимальный балланс влажностей и температур в улье, чтобы пчёл максимально разгрузить, но не вызвать излишней активности. Кому это удаётся, пчёлы очень мало изнашиваются, потребление корма минимально. Весной очено хорошее развитие.

[ДрЮН]

Температура обогрева до 25 -27 градусов в верхней части гнезда

Из текста не следует, что автор поддерживает эту температуру вверху. Я так понял, что эта температура под или над фанерой. Фанера его, точнее пчёл, спасает, не так сильно сушится воздух. С другим нагревателем они вряд ли перезимовали бы.
К тому же видно, что автор из южных районов и мучает пчёл не долго, раз зима короткая. Каким бы образом можно просидеть на дне? Или зимует в одном корпусе?

[ВячеславБ]

Верхние кормушки-поилки у меня в гнезде всегда. Круглый год. И только помогают пчеловодить. Правда в каждое время года. по-разному. может слово кормушка вводит горе-практиков в заблуждение?

Думал об этом. Подробно и срисунками-фото можещь рассказать?

[Ням-Ням]

может слово кормушка вводит горе-практиков в заблуждение?

Не вводит. Всё нормально.

Из текста не следует, что автор поддерживает эту температуру вверху. Я так понял, что эта температура под или над фанерой. Фанера его, точнее пчёл, спасает, не так сильно сушится воздух. С другим нагревателем они вряд ли перезимовали бы.
К тому же видно, что автор из южных районов и мучает пчёл не долго, раз зима короткая. Каким бы образом можно просидеть на дне? Или зимует в одном корпусе?

Так в одном магазине и зимуют. Район, скорее всего не южный ( утепление подушками, теплица, да и обогрев выключает только в конце февраля - в начале марта, и это в теплице). Терморегулятор, я так понял меряет температуру самого фанерного дна или около дна над ним. Мерять под дном – вводить себя в заблуждение. При небольшой высоте магазина, глухом потолке, и постоянно работающем подогревателе, дающим температуру на фанерном дне до 28 градусов, температура под потолком на много ниже не будет. Тем более, что это уже рабочая температура с учётом поступления холодного воздуха, который , пока не прогреется, будет как бы стелиться по фанерному дну охлаждая его.

[ДрЮН]

температура под потолком на много ниже не будет. Тем более, что это уже рабочая температура с учётом поступления холодного воздуха

Получается ВТЗ по Комиссару. Только Комиссар говорит, что без воды пчёлы не перезимуют. Также опыты Таранова об этом говорят.
Температура под потолком должна быть ниже, ведь в леток заходит наружний воздух. Поэтому пчёлы и сидят внизу.
Подогрев снизу в зимнее время неестественнен для пчёл. Нарушается градиент температуры, сушатся пчёлы, а самое главное, о чем говорит volmar_georg:

возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция).

Конечно, мы не можем не верить автору и его опыту, но тут много неясностей.

[Пчелофф]

Странно; -вроде бы должно устраивать пчёл такое наличие воды в виде конденсата если пить охота! russian_ru.gif
Жаль, что нельзя спросить автора о противоречиях!

А в чем низадача? конднсат - сам по себе, т.к. температура вверху ниже точки конденсации, а клуб внизу. пчелам зябко сидят клубом. сохраняя тепло.
И НИКТО из клуба не рыпнется даже вверх!
оттого то пчелы и не знают о каплях вверху. (1-я версия)

А пчеловод неверно оценивает потребности пчел (2-я. грустная версия)

А кто ж там будет воду греть?

Сами они представляют собой нагреватель малой мощности, оттого и греют водицу над собою. САМИ! за счет рассеяния тепла в улье.
Зато та вода и термостабилизатор и поддержание влажности в улье обеспечивает на нормальном уровне.
Это у нормальных, пчеловодов, естественников.
Более того, та вода в верхней кормушке еще работает как самый эффективный внутриульевой влагопоглотитель!
Да не ошибаюсь я!!!
вода в кормушке поглощает избыточную влагу и сушит избыточную влажность внутреней атмосферы улья!
Что? не ожидали?

И вода там есть? А не лёд?

Именно ВОДА!
И,... не замерзает!
А ужж если семья нормальная, т.е. сидит пыжом, то и подавно!

Воон Слава щас додумает и все ОБЪЯСНИТ!

Не вводит. Всё нормально.

Я не про вас, а про автора вашей цитаты.