Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства Опции

[an-v]

За миллионы лет пчелы научились ...

Несколько лет тому назад, соседу копали колодец.
На глубине 5 м. откопали косточку, которая по размерам ну никак не гармонировала
ни с одним животным, которые водятся в Московской области.
Я переправил с оказией, эту косточку, в палеонтологический музей, в Москву.
Оказалось эта косточка плечом шерстистого носорога, который пасся вместе с мамонтами
у нас в деревне, примерно 6 000 - 8 000 лет тому назад, а деревня наша была тогда тундрой и
немножко болотом.
Это так, немного о пчёлах и о миллионах лет.

[ural.mg]

Почитал тему и удивляюсь-ну что только не придумают! Вы еще индивидуальные клозеты в улье постройте что бы пчелы в зимнее время облетывались -Что фантастика? Да нет в улье не получится, а для павильона вполне реально и такое.Но у нас ведь тоже должно быть чувство меры и реалистичности!

Уже успели переругаться и обидеть ни за что коллег.Каждый выставляет себя офигенным физиком ,электронщиком и прочим специалистом!А надо быть просто здравомыслящим человеком!

Электрообогрев в МФУ -ЗАЧЕМ? Зачем тогда городить МФУ- грейте даданы и лежаки ,руты.

К чему уменьшать сечение улья и потом впихивать туда обогреватель /кстати переменный ток пчелам очень вреден так как создает поля /.

Не говорю уж про затраты ,а если у вас более сотни ульев?

Объясните для чего уменьшать сечение улья?Для уменьшения веса?Так замените Дадановскую рамку полурамкой .
При этом сократится высота улья по сравнению с МФУ.

Все беды пчел только от человека -на их месте тоже бы улетел на фиг куда глаза глядят,от фантастических технологий поближе к природе

НА ФИГ НЕ НУЖЕН ВАШ ЭЛЕКТРООБОГРЕВ ПЧЕЛАМ!!!

[sila]

Ну а греть пчел зимой на улице или не греть решает каждый сам.

Зимний подогрев при зимовке на воле является благом для пчел. Меньшее потребление корма, меньшая влажность, меньше градиент температур в районе клуба. Так норвежцы лет 30 назад пару сезонов оставляли зимовать семьи за полярным кругом. Выжили только с подогревом. Мощность 50 ватт, терморегулятор.
Всё дело в деталях. Где летки, где нагреватели, где термодатчик. МФУ для такой зимовки - идеальный улей. Клуб поднимается только вверх. Теплый, глухой потолок. Только нижний леток (может быть сетка). Нагреватель на дне под клубом. Большое подрамочное пространство. Термодатчик под клубом на + 3 градуса. Может в этом году попробую. Мои проблемы - всю зиму никого на пасеке.
Успехов.

[Волька ибн Петя]

Несколько лет тому назад, соседу копали колодец.
На глубине 5 м. откопали косточку, которая по размерам ну никак не гармонировала
ни с одним животным, которые водятся в Московской области.
Я переправил с оказией, эту косточку, в палеонтологический музей, в Москву.
Оказалось эта косточка плечом шерстистого носорога, который пасся вместе с мамонтами
у нас в деревне, примерно 6 000 - 8 000 лет тому назад, а деревня наша была тогда тундрой и
немножко болотом.
Это так, немного о пчёлах и о миллионах лет.

Это птеродактель в своем клюве принес подобранную косточку и прилетел покрыв расстояние в 8000 лет.
Интересная находка! Косточка, которая по размеру не гармонирует ни с одним животным Московской области. А может с оказией и произошла подмена косточки на плечо шерстистого носорога. Конечно и носороги от холода и мамонты покрылись шерстью (своеобразная защита от холода). А что про пчел то они тоже приспособились и пережили и носорогов и мамонтов.

[Пчелофф]

ратцы! Может сперва просто решить каждому; -обогрев ему нужен в любое холодное время или всё-таки при клубообразовании уже не вмешиваться (как Вячеславу, например)?

Наш Слава лукавит!
Зимует то он своих пчел в ЗИМНИКЕ!
Не верите? спросите!

Может Он и сам НЕ ЗАМЕЧАЕТ, что тем самым немного согревает своих пчел и защищает от превратностей сибирского климата.
И, тем самым, радикально вмешивается в жисть своих ПС!
Создает ВОЗМУЩЕНИЯ, по сравнению с природой, коль тут приняли высокий штиль.

Моногочисленные модельные расчеты тепловых и газодинамических процессов в разных оболочках (ульях) и соответствующие натурные замеры (более 200 пчелосемей в разных ульях), проведенные Австрийским институтом пчеловодства (Лунц-ам-Зее)(опубликованы в трудах института) подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

Что ж с того, volmar_georg, что картины распределения тепловых полей и газовых потоков вдоль стен улья изменились.
для того нагреватель, второй тепловой центр, и вносили в улей!
ничего дурного в вихревых конвекциях нету!
К сожалению, те исследователи переборщили с мощностью дополнительных источников тепла и породили вихри!
С дали бы дополнительной мощности поменьше, так и подобных ужасов не породили бы.
Значит хреново был поставлен ЭКСПЕРИМЕНТ. Методика эксперимента просто не соответствовала природе объекта! Мощности ПС и мощности рассеяния на стенках улья....
volmar_georg, вы не смогла бы уточнить в каких местах улья были поставлены нагреватели, или нагреватель.
Судя по вашему сообщению, где-то сбоку или с боков, у стен.
Насколько эти нагреватели были протяженны?
Не могли бы вы привести ссылку на те материалы, мы хотя бы картинки посмотрели, схему расположения нагревателя, измерительных датчиков, других приборов. Схему измерений, периодичность. Какие приборы использованы.
Доверяй, НО проверяй!
Да, вы как ученый, сами видите, что излишеств в моей просьбе и вопросе нет.

Интересное сравнение бани с банщиком и улья с пчелами. Но не совсем корректное. Банщик держит дверь закрытой, а в улье есть...

У меня есть тоже продух снизу в парилке для свежего воздуха.
А, при проведении наблюдений дверь я держал как открытой. так и закрытой.
Но это тема отдельного разговора.

[ВячеславБ]

Наш Слава лукавит!
Зимует то он своих пчел в ЗИМНИКЕ!
Не верите? спросите!

А ты как хотел, Григорьич? Чтобы я пчёлок своих зимой поморозил насмерть, а?
Когда у нас 40 градусов в лесу две-три недели держится, так никакая сильная семья не выдержит, даже с подогревом, блин. Так что омшанничек у меня подземный, аккуратненький и сухенький 6х4х2,5 м. И очень этим доволен. Не зря целое лето горбатился и денежки тратил на оборудование. При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.

А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...

[Александр Дмитри...]

Что ж с того, volmar_georg, что картины распределения тепловых полей и газовых потоков вдоль стен улья изменились.
для того нагреватель, второй тепловой центр, и вносили в улей!
ничего дурного в вихревых конвекциях нету!

Вот они и есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы,нарушающие естественный жизненный цикл-зимовка,клуба как биологической системы и изменяющие микроклимат,как внутри клуба,так и снаружи.
Два тепловых центра,это отклонение и скорее всего созданное человеческими руками или мозгами.
Градиент температур созданный обогревателем,также изменяет и газовую составляющую микроклимата.
Вот насколько динамична адаптация пчелосемьи, в зимний период, к изменениям внешних факторов и каковы ее границы,ведь еще однозначно не определено и каковы ее вариации. А нужна ли пчелам это лишняя работа,она же требует энергии.Мы же уже определились,что зимний клуб это биологическая система,да еще и РАЦИОНАЛЬНАЯ сама по себе.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 15:35

[Пчелофф]

Вот они и есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы,нарушающие естественный жизненный цикл-зимовка,клуба как биологической системы и изменяющие микроклимат,как внутри клуба,так и снаружи ...
Вот насколько динамична адаптация пчелосемьи, в зимний период, к изменениям внешних факторов и каковы ее границы,ведь еще однозначно не определено и каковы ее вариации.

Постараюсь вам ответить несколько парадоксальным способом, ув.Александр Дмитриевич,

При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.

Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Мы искусственно продлевает "раннюю осень" и выводим своих пчел в благоприятные внешние, "климатические условия".
А, разве искусственный, рукотворный климат не является для пчел климатом????
С той же самой искусственной, теплой, зимой?
Конечно, посуше, чем на воле! Зато не надо перенапрягаться для сохранения жизни ПС.
ВячеславБ,

А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...

Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.12.2011, 16:01

[ded]

Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Это на юге то Рязанщины подогрев!?? А результаты-то, результаты каковы?

Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Зимовник-это же снаружи улья подогрев,а в не внутри.......совершенно разные вещи.

Сообщение отредактировал ded - 10.12.2011, 16:10

[Александр Дмитри...]

Мы искусственно продлевает "раннюю осень" и выводим своих пчел в благоприятные внешние, "климатические условия".
А, разве искусственный, рукотворный климат не является для пчел климатом????
С той же самой искусственной, теплой, зимой?
Конечно, посуше, чем на воле! Зато не надо перенапрягаться для сохранения жизни ПС.
ВячеславБ,
Цитата(ВячеславБ @ 10.12.2011, 15:26)
А подогревать буду весной немножко, до наступления устойчивого тепла. У нас даже в июне днём +20, а ночью +3 или 0. Вот и прикинь сам...Я то давно ЭТО понял!
И пользую благополучно.

Благоприятные внешние "климатические условия" и их создание,это благо для пчел один положительный фактор и второй-теплый улей. После зимовки подогрев тоже благо и электрический,клуб то распался,и солнечная веранда не помешала бы, если нет электричества,развитие ускоряется.

[Пчелофф]

Благоприятные внешние "климатические условия" и их создание,это благо для пчел один положительный фактор и второй-теплый улей.

А разве улей в зимнике не нагревается???? На ваше "теплый улей", возражу.
Опять ДрЮНУ щепить тему надобно!???
На индивидуальный электроподогрев в улье зимою и зимовку в зимнике.
Может отдельно он расщедрится и откроет темку про теплый улей, третью уже.
"Теплый улей" - это улей с теплыми стенками, с хорошо изолированными теплыми стенками.
Тогда мы сможем понять играет ли теплые стенки значительную роль в жизни ПС зимою.
А, то мнений, как грязи, да все по поверхности!
Вот как нас подводят слова их многозначность, ув. Александр Дмитриевич,

чтоб народ впустую не возбуждать, скажу сразу: я против индивидуального подогрева пчел зимою, в ульях.
Вольмар ... прав, это допустимо только в самых чрезвычайных обстоятельсявах, да и то особо бережным образом, который здесь еще и не затрагивался!
Но это экзотика, на которую жалко времени и сил!

[Александр Дмитри...]

Это на юге то Рязанщины подогрев!?? А результаты-то, результаты каковы?

Зимовник-это же снаружи улья подогрев,а в не внутри.......совершенно разные вещи.

Вот сейчас позвонил,чтобы посмотрели температуру в павильоне +4, наружная температура на улице -1.Летки на улицу прикрыты и оставлено отверстие на две пчелы.Обогреватель-лента 1,5 квт с терморегулятором,висит на стенках,выше ульев.
Пчелы в клубе и сами регулируют микроклимат в гнезде всю зиму.
Выходит,что возмущающих факторов,влияющих на изменение микроклимата в улье /подогрева/ нет.


Цитата(ВячеславБ @ 10.12.2011, 15:26)
При любом морозе в омшанике моём +3. И летом тоже +5. Подвальчик - то, что надо получился.Вотт они эти самые возбуждения и дополнительные факторы, воздействующие на ПС.
Только, мне представляется это все им на только пользу!

Это не возмущающие факторы,это искусственное изменение среды в сторону повышения внешней климатической температуры.

Зачем дробить все идет правильно.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 17:02

[Александр Дмитри...]

Электрообогрев в МФУ -ЗАЧЕМ? Зачем тогда городить МФУ- грейте даданы и лежаки ,руты.

Хорошо и правильно.

НА ФИГ НЕ НУЖЕН ВАШ ЭЛЕКТРООБОГРЕВ ПЧЕЛАМ!!!

Хочется добавить -Зимою.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 16:59

[Пчелофф]

подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков

Это значит что применялась аппаратура с высоким разрешением и широким полем наблюдения!
Интересно какая????
Какие эффекты наблюдали у стенок?
Восходящие или нисходящие потоки?
Я ведь о них неоднократно писал в прошлом году....
Интересно бы посмотреть насколько мои рассуждения далеко от истины....

[NickSI]

По какому ходу дела? Аварийному?

Да, почему нет.Разве не бывает аварийных ситуаций?
Кроме того, думаю, что наличие обогрева сделает другие работы полегче, ну скажем так, там можно будет делать не на 5 баллов а на 4.