Вывод маток в ульях "УДАВ", Особенности вывода маток в Удавах. Опции

[ДрЮН]

Можно и вощину трутневую купить, только малыми партиями вроде не продается она....

Почему же? Я купил себе на пробу 5 листов. Да и всякую на вес можно купить.

[matveevich]

Доброго времени суток всем! Не хочу показаться выскочкой, но многие вопросы, которые Вы сейчас разбираете в этой теме, когда-то меня очень сильно волновали и было затрачено много времени на получение ответа на них. Тему начал читать сначала, дошёл до третьей стр. и вернулся. Хочется помочь хотя бы немного. Поэтому просто буду просматривать с первой стр. и пытаться хоть в чём-то помочь. Тема начата 21,11,2011г. и разговор как бы отвлечённый т.е.не привязан к конкретному времени. Поэтому трудно правильно проследить мысли форумчан. asicorp2001говорит: 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило
Что значит хватило? С одной стороны это вроде большой плюс, (малое количество пчёл), матки вышли нормальные , что понимается под этим? Хочу предостеречь от чрезмерного уменьшения количества пчёл при раннем выводе маток. Маток можете получить крупных и красивых, залюбуешься, но они будут иметь малое количество яйцевых трубочек и таким образом будут малопродуктивными. Причина- выведены при пониженной температуре в нуклеусе, ввиду не способности малого количества пчёл поддерживать нужную температуру т.е. 35градусов по Цельсию, кроме того, матка должна дозреть при при этой температуре в течении минимум трёх и максимум пяти дней. Если эти условия нарушены то пчёлы в таком случае будут стараться их сменить, и это может произойти очень даже быстро. Это не мои домыслы, а научно доказанные факты. Попутно немного добавлю по общим вопросам. Если хотите (а я думаю, что обязательно хотите) получить не только хороших маток но и, чтобы пчёлы от них хорошо мёд носили, а не сидели и ждали когда же им в полёт отправляться, то обязательно выводите их от семей малоройливых, в противном случае это будет отбор, т.е. селекция на ройливость и Вы будете вынуждены постоянно дежурить на пасеке и ждать выхода роя, а когда зароится процентов 60-70, то не будете знать за что хвататься. Я никогда не вывожу маток от ройливых семей и безжалостно от них избавляюсь. Роевыми маточниками пользуюсь лишь в том случае если пчёлы вынуждены были роиться насильно, а именно: из-за
несвоевременного расширения гнезда пчеловодом и создавшейся потому духоты, из-за несвоевременной загрузки молодых пчёл по отстройке сотов, не хватки сотов для работы матки, а также для складывания нектара, плохих погодных условий, внезапно оборвавшемся взятка. Одним словом из-за обстоятельств не зависящих от пчёл. Но если выше перечисленное имело всё таки место, а семья не зароилась, то при всех прочих положительных качествах таких как незлобливость, способность строить хорошие качественные соты, чистоплотность, устойчивость к заболеваниям естественно медопродуктивных и т.д., то такие семьи беру на заметку, и потом от них вывожу маток. Так как большого количества маток не вывожу, то стараюсь для вывода маток в качестве семьи воспитательницы использовать материнскую семью, потому, что доказано, что с пчёлы кормилицы передают при кормлении личинок качества семьи воспитательницы. Т.е. если например отдать рамку с племенным материалом для выращивания будущих родоначальниц в злобливую семью, то им, будущим маткам на генном уровне передадутся эти отрицательные качества, по этой причине также стараюсь не подсиливать будущую семью воспитательницу пчелами или расплодом от других семей.
Вернусь к форуму По логике ставим корпус Удава - делим пополам - 2 матки, далее сверху переходное "дно- крыша" (для нижнего корпуса - крыша , а для верхнего дно - и леток одновременно ) - летки поворачиваем на 90 градусов, потом корпус Удава , деленный пополам , и еще "крыша- дно".... ну и так далее на все 4 стороны света. Выгода только одна - экономим место на пасеке , но для меня весной это актуально (потом вывезу
Да, так можно сделать, если очень нужно, но для успешной работы обязательно выполнение некоторых условий:
должны быть отчётливые ориентиры (те стороны где находятся летки должны быть окрашены в хорошо различаемые пчелами цвета жёлтый, голубой или белый (голубой и белый цвета пчёлы воспринимают одинаково, так же как например красный и чёрный), можно серебристый. Можно летки выделить плоскими фигурами такими как, например реечки в виде лучей вокруг круглого летка окрашенных в другой цвет. Или например круглых или квадратных обрамлений летка, как то, обрезанных консервных банок небольшого диаметра. Можно стенку разделить по диагонали и окрасить в разные цвета. Кроме того, на местности должны быть какие дополнительные ориентиры не мешающие маткам ориентироваться. Не надо забывать, что матки значительно хуже ориентируются на местности чем пчёлы. Кроме того если матки уже зрелые, то нельзя проводить работы способные их дезориентировать, так как они могут быть на вылете по ознакомлению с местностью или на брачной проигре. Лучший вариант если многоместный нуклеус будет находиться чуть поодаль от основных семей, тогда меньше вероятность молодой матки залететь в чужую семью и соответственно погибнуть там.
Получается, что на трёх рамках сразу как бы воспиталка переходящая в нуклеус ?

Семья воспитательница должна трещать от пчёл, т. е. количество их должно быть на рамках как в зароившейся семье.

Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток......


Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:01
Согласен, но я бы поставил не меньше двух рамок , так как меньше слёт и достаточное количество пчёл для создания микроклимата внутри нуклеуса, причём чем холоднее погода, тем более жёсткие требования.

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Ответ был выше.

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?

В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти.

А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быт

Согласен на 99.9% если исключить случайности при облётах и спаривании, например птичка скушала.
Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд.
Поддерживаю.
а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.

всё-таки это временно применяемая приспособа.
К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (рамками.
греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД (рамками
поддерживаю 100%
НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок....и никак не пойму,то-ли у меня климат другой,то-ли моль,но я эту моль не разу в своих ульях не видални в рпрорезях рамок ни на дне под сеткой.
Надо полагать, что у Вас хорошие сильные семьи, кроме того не все породы пчёл одинаково относятся к моли. У одних это редкость а у другие мало обращают на неё внимания.

Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было.

Подтверждаю.
Поздравляю всех с юбилеем сайта и если
я никого не утомил своим присутствием то попытаюсь продолжить в следующий раз. С большим уважением ко всем участникам и гостям форума matveevich




прошу прощения текст форумчан выделял курсивом, а при загрузке оказалось всё одинаково, зря старался, да и понять теперь будет значительно труднее. Опыта работы на форуме ноль. Еще раз прошу прощения. matveevich

Сообщение отредактировал ded - 29.11.2011, 9:09

[ded]

Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:01

Небольшое уточнение....этта цитата не моя ,я только отредактировал в этом посту технические погрешности.

matveevich, со всеми вашими рассуждениями полностью согласен Спасибо ...и ждём продолжения.

[ворчун]

В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти

Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!

а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.

Вы matveevich, сами сказали фактически не строят---но всетаки СТРОЯТ

Статья понравилось-жду продолжения

Сообщение отредактировал ded - 29.11.2011, 9:06

[matveevich]

Доброго времени суток всем!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо.

Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

[Ням-Ням]

Доброго времени суток всем!


Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

Ниже текстового поля, есть окно загрузки файлов. Нажимаете кнопку - Выбрать , ищите на компьютере свой файл и затем кнопка - Загрузить. Затем в текстовом поле печатаем нужный текст и отправляем всё как обычно.

[Ням-Ням]

- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

Вычитал норму количества пчёл воспитательниц - на одну дадан рамку - 3 маточника, или если для Удава, то на 4 корпуса, - 12 маточников за поток. Естественно, что рамки, имеется ввиду хорошо обсиженые пчёлами. Пчёлам должно быть тесно в улье. Если рядом с прививочной рамкой находится открытый расплод, то приём личинок немного меньше, чем без расплода, но молочка в маточниках больше, и качество маток может быть лучше.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Думаю маточники были тихой смены , семья работала нормально.

Подскажите, уважаемый asicorp2001, какова судьба матки в той семье, так и осталась прежняя сеять нормально ?
Здоровья Вам!

[matveevich]

Здравствуйте уважаемые форумчане и гости сайта! Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил. Тема заглохла, потому, как все вроде были активны, а я вмешался и всё затихло. Я так думал, что в этой теме участники (может быть и не все), хотели бы иметь календарь вывода маток. Я нашёл и отсканировал календарь, который время от времени печатается на обложке ж. «Пчеловодство». Я лет 20 пользуюсь этим календарём и должен сказать очень нужная, и удобная штука. Надо его распечатать и наклеить на картон, фанерку пластик или двп предварительно разрезав его и установив среднюю его часть на винтик скажем диаметром 3-5мм. Далее, зная возраст личинки или яйца, совмещают дату с возрастом и (не надо ничего подсчитывать) всё можно сразу увидеть, когда производить отбор, в какие числа ориентировочно будет облёт матки, в какие числа спаривание и наконец контроль кладки. Всё очень просто доходчиво и удобно. Я надеялся, что мне подскажут, как вставить отсканированное фото, но никто мне не помог в этом вопросе. Я надеюсь, что со временем разберусь в этом вопросе, но это ведь как ещё раз повторяюсь уйдёт время. Я прочитал тему про «Удав», полностью всю, и просто очень рад, что мне повезло найти и сайт и тему. Низкий поклон создателям такого прекрасного сайта, и создателю улья «Удав» и всем его участникам, так как без Вашего участия пришлось бы многое принять на веру. Хотя «Дед» приложил массу усилий для того, чтобы всё было ясно и предельно понятно. Не смотря на то, что я пока не имел возможности посмотреть ни одного из выложенных фильмов, в результате просмотра этой темы вопросов практически не осталось. Вот под впечатлением всего этого хотелось быть полезным всем участникам и гостям данной темы. Думал выложу календарь, а затем продолжу просмотр и комментарий по данной теме. Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему. Но как мне кажется было бы не лишне получить некоторые познания на тему вывода маток в нуклеусах и общие вопросы по ней. Понимаю, что пишу немного не в тему. Но дело в том, что эти вопросы очень тесно переплетаются, и без этих знаний усилия будут малопродуктивными. Поэтому подготовил несколько копий статей по выводу маток, которые хотел выложить в этой теме, хотя бы потому, что считаю себя должником всех Вас за ту информацию, которую я получил в теме про «Удав». Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения


[quote name='ворчун' date='29.11.2011, 7:03' post='89033']
Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!



Как я уже сказал к моему величайшему сожалению я пока не смог посмотреть фильм. А значит и не видел Вашего нуклеуса. Возможно там имеются какие то особенности, способствующие улучшению ориентировки маток. Так то, что прошу ещё раз прощения. Хотел найти в ж. «Пчеловодство» статью А.Д. Комиссара по выводу маток в микронуклеусах. Очень доходчивая и полезная статья, но вопрос опять таки как вставить сканы, хотя не помню, кажется там не сохранилась обложка, а на ней фото микронуклеусов. Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Добрый день matveevich!
Я сам тоже еле-еле начинаю дружить с компом и поэтому скромно воздержался
Спасибо за замечание! Сейчас прямо попробую вникнуть и если выйдет, то поделюсь опытом!
С уважением!

Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил

Как бы, Уважаемый Матвеевич, ТЕБЯ пристыдить то помягче за то что подумал такое! Ты нужен Нам Всем, не сомневайся!

http://agrodacha.ru/propchel/matka/

...это не такой календарь?

если это не он, то всё равно Ты помог мне взбодриться! Спасибо! "-Будем искать!"

[ded]

Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения

Извиняюсь....но это вам кажеться. Никто не в обиде и молчание-это то, что с компом здесь большенство на вы ..,...хотя ДрЮн где то вам ответил как это сделать.

Что бы вставить файл(фото)....нажимаете ответить(расширенная форма)...затем ОБЗОР выбираете фото в своём компе нажимаете Сохранить затем загрузить и отправить....всё ваше сообщение с фото уйдёт на форум.

[ДрЮН]

Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему.

matveevich, Вы зря огорчаетесь, какая тут может быть обида? Просто здесь собралось много молодых пчеловодов, хоть и начитанных. А вступать в споры с опытными пчеловодами не просто.

Всяких статей и книжек выложено много, но они часто противоречат друг другу, заводят в заблуждение. Поэтому для нас важно услышать живые рассказы, а ещё более важно иметь возможность расспросить об этом опытного человека. Для этого мы тут и живём.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

разрезав его и установив среднюю его часть

Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 1.12.2011, 15:42

[Haffa]

Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Резать надо по красному кругу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Резать надо по красному кругу.

Добрый вечер, Уважаемый Haffa! Вот кто сможет Матвеевичу обьяснить: -как вставлять1 изображения! И спасибо!