Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[Пчелолюб]

1. цель (идеальный улей). За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле

Предполагаю что большинство пчеловодов не разделяют с вами эту цель.
И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

А говорить, что идеальный улей в принципе не возможен это путь в некуда. Моё мнение.

Я считаю путь в никуда - это поиск улья который бы смог удовлетворить все потребности пчел и пчеловодов, во всех климатических зонах и медосборных условиях. Или вы другой смысл вкладываете в словосочетание "идеальный улей"?

[Александр В.М.]

Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Точно! Это как утверждать, что раз крестьяне раньше жили в курных избах, так им там лучше, чем в современном благоустроенном доме.

[Георгий-спб]

И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Может быть не было более подходящего жилища, а это подошло для жизни сколько-то миллионов лет.

Я считаю путь в никуда - это поиск улья который бы смог удовлетворить все потребности пчел и пчеловодов,

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...
А всем потребностям пчеловодов удовлетворять которые не ухудшают тех условий, которые были в дупле.

Это как утверждать, что раз крестьяне раньше жили в курных избах, так им там лучше, чем в современном благоустроенном доме.

Т.е. у крестьян был выбор курная изба или благоустроенный дом? У пчёл тоже не было лучше выбора.

дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

....без перспективы на жизнь в будущем.

[Пчелолюб]

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...

Дупло - это просто наиболее распространенное естественно возникшая полость, в котором пчелы могли устроить жилище. Были бы другие полости, использовали бы и их.
Цель пчел выжить и размножиться. Цель пчеловода собрать как можно больше пчелопродукции с наименьшими затратами. Ни тому ни другому дупло шибко не благоприятствует.

[Георгий-спб]

Георгий, Вы путаете человеское и пчелиное восприятие и отношение к природе. Пчелы не занимаются оцекой благоприятности местности как это производит человек. Поселившись в новом месте (местности) задача пчел не оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя. Именно отпусканием роя пчелы могут пердать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности). Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт. А вот человек с его:

Василий! Спасибо за разъяснение моего восприятия и отношения и пчелиного.

оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя.

С моей точки зрения, это оценка местности с точки зрения пчёл как неблагоприятная.
Сначала необходимо, человеку, узнать благоприятные условия для жизни пчёл, а потом пытаться делать подходящее жилище для пчёл (да и себя).

Именно отпусканием роя пчелы могут передать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности).

Я бы сказал чуть по другому: "Именно переселением (отпусканием роя) пчелосемьи могут передать...."

Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт

Оценка переселения у пчёл - это гибель в не возможных условиях, или жизнь пчелосемей в процветании. И много промежуточных вариантов.

До завтра. С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2017, 16:15

[Vasilii_VK]

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...

Это уже ..... (определение не могу даже дать). Значит улей делаем не для пчел а для дупла Тогда встает вопрос. А мы пытаемся сохранить что? Дупло? Или все таки пчел?

Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2017, 14:28)
дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

....без перспективы на жизнь в будущем.

Наоборот, с перспективой. Ученые говорят климат меняется, теплеет, и вот нивилируя сейчас отрицательные условия и сохраняя пчел сейчас, мы тем самым сохраняем пчел до момента потепления климата в Сибири когда пчелы смогут самостоятельно жить в природе.

[Vasilii_VK]

Я бы сказал чуть по другому: "Именно переселением (отпусканием роя) пчелосемьи могут передать...."

Георгий, Вы опять путаете понятия, а точнее сваливаете все в одну кучу.
Переселение - это смена места жизни индивида и при которых в новых условиях будут пытаься выжить старые способности.
Роение - это рождение нового индивида у которого уже будут врожденные способности жизни к местным условиям
Т.е. Вы сейчас живете в ленинградской области, но в следующем году взяли и перехали (переселились) ну например во Францию (это для контрасности). У Вас есть опыт жизни во Франции? Нет, нету, но Вы будите жить на основе опыта который у вас сформировался при жизни в Ленинградской области, стараясь этот опыт подогнать к местным условиям - НО! Вам все равно будет не комфортно, но опыт Вы какой то все равно приобритете.
А вот если Вы там родите детей и вырастите, Вы передадите детям уже приобретенный опыт жизни во Франции + дети с пеленок впитают местные условия и когда вырастут жинь ваших детей будет более комфортная и наверняка более успешная. Т.е. если перевести на пчелиную жизнь - Вы роитесь и Ваш рой будет более успешный

Например учеными установлено что пчелы перевезенные из средней полосы в Сибирь через несколько поколений (поколнением считается по маткам) начинают строить более крупные ячейки. Так же меняется длина медового хоботка (удлиняясь или укорачиваясь) в зависимости от преобладания тех или иных медоносов. Меняются и другие признаки одной и той же породы пчелы

[рождество]

И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Жили не тужили пчелки мулионы лет и "дореволюционные" пчеловоды преспокойно водили пчел в бортях, колодах.
Не знали бедные ,и те не другие,что все это не правильно.

[Пионер-Пенсионер]

Жили не тужили пчелки мулионы лет и "дореволюционные" пчеловоды преспокойно водили пчел в бортях, колодах.
Не знали бедные ,и те не другие,что все это не правильно.

О чем вы, поясните.

[рождество]

Цель пчел выжить и размножиться. Цель пчеловода собрать как можно больше пчелопродукции с наименьшими затратами. Ни тому ни другому дупло шибко не благоприятствует.

Тут Вы ошибаетесь.Вспомните опыты Витвицкого,что лесные боровки в сравнении с пасечными всегда выигрывали,причем в разы.
В том году купил два роя у Безматерных,посадил их в ульи с уже отстроенными на 50 см языками сот.Поставил в лесу две ловушки(пустые,по типу дупла).Так вот ,лесные (как сказать по проще)меня сильно удивили, тем сколько настроили с нуля и натаскали меда.

О чем вы, поясните.

О извращенной логике.

[Александр В.М.]

Т.е. у крестьян был выбор курная изба или благоустроенный дом? У пчёл тоже не было лучше выбора.

Так и я о том же! Нашли пчелы дупло, поселились в дупле, нашли другую дырку, и там поселятся. Но это не значит, что дупло лучшее жилище для пчел.

[Георгий-спб]

Нашли пчелы дупло, поселились в дупле, нашли другую дырку, и там поселятся. Но это не значит, что дупло лучшее жилище для пчел.

Находят рои много разных жилищ, но выживают только в некоторых, особенно в тысячилетиях. Назовите другие жилища, в которых пчёлы живут тысячилетиями?

[Георгий-спб]

сохраняя пчел сейчас

Это мы сохраняем пчёл сейчас? "Не смешите мою бабушку". Это промышленное пчеловодство стремится сохранить пчёл?

Синдром разрушения пчелиных семей. В США за последние десять лет погибли 90% популяции дикой пчелы и 80% — домашней. Массовая гибель пчёл докатилась до России – причины те же использование пестецидов. Искусственное (изнасилование), принудительно заставляем маток нести максимально расплода и изношенных заменяем через год-два, травим лекарствами, сахаром, ГМО. В ответ получаем слёт пс, беспричинную массовую гибель зимой и т.д.
«Но с пчелами происходят вообще странные вещи.Точнее сказать, два странных фактора. Гибель и исчезновение.
Мир бьет тревогу! Одни болеют и умирают целыми пасеками, другие просто исчезают. Ученые и пасечники теряются в версиях.»

В этом сохранении человеком как выжить – вот задача пчёл.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 8.3.2017, 8:06

[Пчелолюб]

Массовая гибель пчёл докатилась до России – причины те же использование пестецидов. Искусственное (изнасилование), принудительно заставляем маток нести максимально расплода и изношенных заменяем через год-два, травим лекарствами, сахаром, ГМО. В ответ получаем слёт пс, беспричинную массовую гибель зимой и т.д.

Не знаю как в США, но судя по сообщениям на форумах, в России слеты и прочие неприятности происходят чаще всего у не очень опытных пчеловодов, которые особо и не заморачиваются максимальным расплодом, заменами маток и прочими способами интенсивного пчеловодства. А вот у профессионалов, пчелы и зимуют отлично и мед носят, и слетов нет. Вам не кажется это странным?

[Vasilii_VK]

Понимаете Георгий-спб

Синдром разрушения пчелиных семей.

и

причины те же использование пестецидов

Синдром и пестециды не сочитаются.
Синдром - это совокупность заболеваний.
в то же время
Пестециды - это химические средства, используемые для борьбы с вредителями и болезнями растений. Т.е. по простому отрава.
Если Вам в чай сыпануть цианистого калия, Вы выпьете этот чай и откинитесь, В данном случае Вы отошли в мир иной из-за "синдрома" или просто отравились?
А еще позвольте спросить: причем тут к профессиональному пчеловодству Вы приплели пестициды и ГМО? Этим что пчеловоды занимаются?
А насчет?

Искусственное (изнасилование), принудительно заставляем маток нести максимально расплода и изношенных заменяем через год-два, травим лекарствами, сахаром,

А до Синдрома пчелиных семей этим не занимались? Что пчелы до СРПС пчелы не болели? Еще Витвицкий отмечал различные болезни пчел. Так что лечение это следствие а не причина.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 8.3.2017, 10:17