Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[гуманист]

На нашем форуме только Vasilii VK имеет ульи Ломакина, один из которых легко переделать в улей VG. Было бы желание.

А ждать ув.VG можно до второго пришествия.

[Vasilii_VK]

Для того, чтобы двигаться в правильном направлении

Хмммм.
так вот когда был поставлен:

4. И только потом приспосабливать его под свои интересы, свои медоносы, свой климат и т.д.

пчеловодство ушло от этого:

За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле,

Так как цели разные.
Цель жизни пчел в дупле: поселяется в дупло, отстраивает гнездо, создает условия что бы пережить зиму (вырастить достаточное количество зимующих пчел и собрать досточное количество корма до первого весеннего взятка), на следующий год наростить "мышечную массу" и дать потомство (продолжить рой) при этом желательно дать потомство несколько раз (желательно в несколько лет).

а что включает пункт:

4. И только потом приспосабливать его под свои интересы, свои медоносы, свой климат и т.д.

Поселить пчел в "идеальный" улей, наростить массу пчел, взять много меда (намного больше чем нужно пчелам в дупле), при этом создать несколько семей + получить несколько маток, отстроить много сот, не дать пчелам роится по желанию, поработаь на не свойственных медоносах, за сезон сменить несколько климатических зон - порой в такой климат где пчелы появились только по желанию пчеловода и самостоятельно выжить не могут вообще. Ну в общем еще куча различных задач (каждый может самостоятельно дополнить) которые ни как не вяжутся с:

За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле

"Аминь"

[Георгий-спб]

Так как цели разные.Цель жизни пчел в дупле

Почему разные. Я не согласен.
1-ая цель - Обеспечить сохранность медоносных пчёл как вида. Одинаковая у пчёл и Соколова Ф.А.

собрать достаточное количество корма до первого весеннего взятка),

Собрать максимальное количество мёда, как получится: меньше - не выживут зимой, больше - хорошо.

дать потомство (продолжить рой)

При неблагоприятных условиях в данном месте (мало нектара в данной местности, кончилось свободное место для увеличения сот, голод весной и т.д.), поискать более благоприятное место - переселится. А при благоприятных условиях увеличивать гнездо и медосбор до допустимых пределов и продолжать жить в данной местности.

которые ни как не вяжутся с:

Грустно и Жаль, что "цель оправдывает средства" - а цель получить с пчёл всё, что хотим, а "после нас хоть потоп". Даже если пчёлы вымрут как вид, зато мы получим сейчас деньги.
При таком подходе действительно получим

"Аминь"

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2017, 13:54

[Скворцов]

1-ая цель - Обеспечить сохранность медоносных пчёл как вида. Одинаковая у пчёл и Соколова Ф.А.

Любой улей недалеко ушел от идеала.
Неидеальны технологии пчеловодства.

Главный ущерб технологий - разрушение архитектуры сотового гнездового пространства улья.
Отбор излишек мёда надо производить после завершения зимовки,
и одновременно делать перепланировку гнезда на предстоящий сезон - как в дупле.

[Vasilii_VK]

При неблагоприятных условиях в данном месте (мало нектара в данной местности, кончилось свободное место для увеличения сот, голод весной и т.д.), поискать более благоприятное место - переселится.

Георгий, Вы путаете человеское и пчелиное восприятие и отношение к природе. Пчелы не занимаются оцекой благоприятности местности как это производит человек. Поселившись в новом месте (местности) задача пчел не оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя. Именно отпусканием роя пчелы могут пердать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности). Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт. А вот человек с его:

что "цель оправдывает средства" - а цель получить с пчёл всё, что хотим,

дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.3.2017, 14:31

[Пчелолюб]

1. цель (идеальный улей). За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле

Предполагаю что большинство пчеловодов не разделяют с вами эту цель.
И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

А говорить, что идеальный улей в принципе не возможен это путь в некуда. Моё мнение.

Я считаю путь в никуда - это поиск улья который бы смог удовлетворить все потребности пчел и пчеловодов, во всех климатических зонах и медосборных условиях. Или вы другой смысл вкладываете в словосочетание "идеальный улей"?

[Александр В.М.]

Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Точно! Это как утверждать, что раз крестьяне раньше жили в курных избах, так им там лучше, чем в современном благоустроенном доме.

[Георгий-спб]

И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Может быть не было более подходящего жилища, а это подошло для жизни сколько-то миллионов лет.

Я считаю путь в никуда - это поиск улья который бы смог удовлетворить все потребности пчел и пчеловодов,

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...
А всем потребностям пчеловодов удовлетворять которые не ухудшают тех условий, которые были в дупле.

Это как утверждать, что раз крестьяне раньше жили в курных избах, так им там лучше, чем в современном благоустроенном доме.

Т.е. у крестьян был выбор курная изба или благоустроенный дом? У пчёл тоже не было лучше выбора.

дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

....без перспективы на жизнь в будущем.

[Пчелолюб]

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...

Дупло - это просто наиболее распространенное естественно возникшая полость, в котором пчелы могли устроить жилище. Были бы другие полости, использовали бы и их.
Цель пчел выжить и размножиться. Цель пчеловода собрать как можно больше пчелопродукции с наименьшими затратами. Ни тому ни другому дупло шибко не благоприятствует.

[Георгий-спб]

Георгий, Вы путаете человеское и пчелиное восприятие и отношение к природе. Пчелы не занимаются оцекой благоприятности местности как это производит человек. Поселившись в новом месте (местности) задача пчел не оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя. Именно отпусканием роя пчелы могут пердать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности). Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт. А вот человек с его:

Василий! Спасибо за разъяснение моего восприятия и отношения и пчелиного.

оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя.

С моей точки зрения, это оценка местности с точки зрения пчёл как неблагоприятная.
Сначала необходимо, человеку, узнать благоприятные условия для жизни пчёл, а потом пытаться делать подходящее жилище для пчёл (да и себя).

Именно отпусканием роя пчелы могут передать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности).

Я бы сказал чуть по другому: "Именно переселением (отпусканием роя) пчелосемьи могут передать...."

Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт

Оценка переселения у пчёл - это гибель в не возможных условиях, или жизнь пчелосемей в процветании. И много промежуточных вариантов.

До завтра. С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2017, 16:15

[Vasilii_VK]

Улей, который удовлетворяет условиям дупла, а не все потребности пчёл...

Это уже ..... (определение не могу даже дать). Значит улей делаем не для пчел а для дупла Тогда встает вопрос. А мы пытаемся сохранить что? Дупло? Или все таки пчел?

Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2017, 14:28)
дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

....без перспективы на жизнь в будущем.

Наоборот, с перспективой. Ученые говорят климат меняется, теплеет, и вот нивилируя сейчас отрицательные условия и сохраняя пчел сейчас, мы тем самым сохраняем пчел до момента потепления климата в Сибири когда пчелы смогут самостоятельно жить в природе.

[Vasilii_VK]

Я бы сказал чуть по другому: "Именно переселением (отпусканием роя) пчелосемьи могут передать...."

Георгий, Вы опять путаете понятия, а точнее сваливаете все в одну кучу.
Переселение - это смена места жизни индивида и при которых в новых условиях будут пытаься выжить старые способности.
Роение - это рождение нового индивида у которого уже будут врожденные способности жизни к местным условиям
Т.е. Вы сейчас живете в ленинградской области, но в следующем году взяли и перехали (переселились) ну например во Францию (это для контрасности). У Вас есть опыт жизни во Франции? Нет, нету, но Вы будите жить на основе опыта который у вас сформировался при жизни в Ленинградской области, стараясь этот опыт подогнать к местным условиям - НО! Вам все равно будет не комфортно, но опыт Вы какой то все равно приобритете.
А вот если Вы там родите детей и вырастите, Вы передадите детям уже приобретенный опыт жизни во Франции + дети с пеленок впитают местные условия и когда вырастут жинь ваших детей будет более комфортная и наверняка более успешная. Т.е. если перевести на пчелиную жизнь - Вы роитесь и Ваш рой будет более успешный

Например учеными установлено что пчелы перевезенные из средней полосы в Сибирь через несколько поколений (поколнением считается по маткам) начинают строить более крупные ячейки. Так же меняется длина медового хоботка (удлиняясь или укорачиваясь) в зависимости от преобладания тех или иных медоносов. Меняются и другие признаки одной и той же породы пчелы

[рождество]

И почему вы думаете что дупло это идеальное жилище для пчел? Ведь почему пчелы жили в дупле? Да просто за неимением другого жилища.

Жили не тужили пчелки мулионы лет и "дореволюционные" пчеловоды преспокойно водили пчел в бортях, колодах.
Не знали бедные ,и те не другие,что все это не правильно.

[Пионер-Пенсионер]

Жили не тужили пчелки мулионы лет и "дореволюционные" пчеловоды преспокойно водили пчел в бортях, колодах.
Не знали бедные ,и те не другие,что все это не правильно.

О чем вы, поясните.

[рождество]

Цель пчел выжить и размножиться. Цель пчеловода собрать как можно больше пчелопродукции с наименьшими затратами. Ни тому ни другому дупло шибко не благоприятствует.

Тут Вы ошибаетесь.Вспомните опыты Витвицкого,что лесные боровки в сравнении с пасечными всегда выигрывали,причем в разы.
В том году купил два роя у Безматерных,посадил их в ульи с уже отстроенными на 50 см языками сот.Поставил в лесу две ловушки(пустые,по типу дупла).Так вот ,лесные (как сказать по проще)меня сильно удивили, тем сколько настроили с нуля и натаскали меда.

О чем вы, поясните.

О извращенной логике.