Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[NickSI]

Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

Но и Гомером Симпсоном не стоит быть(загорится вон та пупырка - срочно нажать красную кнопку).
Понимание процеса необходимо.
Другое дело, лезть в совсем уж дебри.
Вообще-то, нам, пчловодам(хм.....) нужен "сухой остаток" от той науки. Ученый, выйди и доложи, что ты там натумкал, а мы проверим.

Мое мнение!

Вы все шутите и шутите.................

соотнести это с опытом своим и опытом профессиональных пчеловодов. Проверить, что подтвердилось на практике из сказанного узким специалистом, что-то подвергнуть сомнению, что перепроверить.

У меня что-то в последнее время складывается ощущение, что 80 % населения не в силах это сделать, причем от слова совсем.

[Пионер-Пенсионер]

толщина боковой планки вместо 10 мм взята 25 мм - вот и получаете рамку с внутренним полем 300 мм

Толщина планки 25!!!
я подумал опечатка и человек имел ввиду ширина 2,5 см ( а не 3,5 как в удаве).
А зачем такая толстая боковушка? на нее что пуд меда вешать что ли?

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2017, 15:49)
толщина боковой планки вместо 10 мм взята 25 мм - вот и получаете рамку с внутренним полем 300 мм

Толщина планки 25!!!
я подумал опечатка и человек имел ввиду ширина 2,5 см ( а не 3,5 как в удаве).
А зачем такая толстая боковушка? на нее что пуд меда вешать что ли?

Все вопросы к автору поста .......

[Георгий-спб]

Возникла путаница:

толщина боковой планки

ширина боковой планки рамки не 10 мм, а 25 мм.

Толщина планки 25!!!я подумал опечатка и человек имел ввиду ширина 2,5 см

А 380х380 взято, я думаю, из размера улья В.Г. (320Х380), взят максимальный размер и хочет сделать корпус квадратным.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 6.3.2017, 15:38

[Георгий-спб]

А вообще об конструировании новых ульев хорошо написал Соколов Ф.А.:

Изобрѣсти улей, какъ видите, совсѣмъ не такъ легко, какъ многіе не только думали, но и сдѣлали... Изобрѣтатели преподнесли намъ свои ульи разныхъ системъ, а при этомъ даже не объяснили намъ: что, какъ и на какомъ основаніи они сделали т.е. не представили намъ не только основательныхъ, но и никакихъ положительныхъ доводовъ о правильности, законности такого или иного устройства ихъ ульевъ. Они не объяснили намъ этого, очевидно, потому, что точныхъ и законныхъ основаній изъ естественной жизни дикаго роя у нихъ не было, а потому, построивши ульи наугадъ, на фу-фу, они не могли, конечно, привести и надлежащихъ доводовъ о правильности устройства рекомендованныхъ ими намъ ульевъ. А тѣ басни, которыя они разсказали намъ, въ видѣ доводовъ о правильности устройства ихъ ульевъ, не только ничтожны, въ смыслѣ доказательности, но представляютъ чисто дѣтскій лепетъ и потому вызываютъ лишь невольную улыбку.

Я думаю тему можно изменить на Идеальный улей для пчёл (или пчеловода).

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 6.3.2017, 16:11

[гуманист]

Так что же такое зарамочное воздушное пространство в улье ув.VG ?

Думаю, что это его "австрийский амбар" в миниатюре

Ув. П-П, я не знаю какова толщина боковой планки рамки улья ув.VG, а вот если её ширина будет 10 мм, то велика вероятность
того, что торец рамки пчёлы застроят так, что её невозможно будет вытащить из улья VG.

[ded]

улья ув.VG,

Вот что -то меня стало глодать сомнение в существовании идеального улья V.G
Если он есть и так хорош,то упоминание об этом улье было бы где-то на просторах инета,пусть даже что-то там запотентовано.

[Пчелолюб]

Вот что -то меня стало глодать сомнение в существовании идеального улья V.G

Идеальный улей в принципе невозможен. У всех разный климат, разные породы, разная медоносная база, разные возможности пчеловода и под все это подогнать один улей невозможно. Допускаю наличие идеального улья под отдельно взятый случай. Но у каждого он свой и каждому приходится искать свой идеальный улей.
IMHO

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 7.3.2017, 9:26

[Пионер-Пенсионер]

Допускаю наличие идеального улья под отдельно взятый случай. Но у каждого он свой и каждому приходится искать свой идеальный улей.

и идеология идеального улья может быть разная:
для зимовки
для медосбора
для выращивания маток, что там еще может быть У Шапкина и Силы один подход к идеальному улью, а как наних даданисты на других форумах наезжают! такие слова находят...

[Георгий-спб]

Идеальный улей в принципе невозможен. У всех разный климат, разные породы, разная медоносная база, разные возможности пчеловода и под все это подогнать один улей невозможно. Допускаю наличие идеального улья под отдельно взятый случай. Но у каждого он свой и каждому приходится искать свой идеальный улей.IMHO

Для того, чтобы двигаться в правильном направлении (постройке улья) необходимо определить 1. цель (идеальный улей). За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле, т.к. они в нём выжили в течении многих тысяч (а может и миллионов) лет. Они приспособились к жизни в дупле. Дупло есть жилище на громадной территории земли. Хотя есть и другие способы выживания пчёл - пещеры, внутри брошенных строений, печных трубах, ветвях деревьях и т.д. и т.п. Но это не такие универсальные способы выживания, как дупло. Поэтому идеальный улей (по воздействию на пчёл) должен быть похож на дупло.
2. Поэтому необходимо изучить условия жизни пчёл в дупле и их реакцию на разные условия проживания в дереве.
3. А потом приступить к проектированию идеального универсального улья для пчёл на обширной территории.
4. И только потом приспосабливать его под свои интересы, свои медоносы, свой климат и т.д.

Вот очень сокращённо мнение Соколова Ф.А. с которым я полностью согласен. А плодить бесконечное количество ульев не обоснованных на жизни пчёл в дупле, а обоснованных только на свей фантазии можно бесконечно, и результат будет в большинстве отрицательный.

Вот раньше пчёл водили очень много крестьян, потому что постройка улье (колод, бортей, сапеток и т.д.) было дёшево, а пчеловождение доступно любому крестьянину.
Конечно, с улья получали меньше мёда, чем современное пчелводство. Но и содержание десятков колод (время обслуживание, цена пчеловождения и т.д.) было неизмеримо меньше. А получение мёда в целом по стране было неизмеримо больше.
Хочется заиметь простой, удобный для пчёл и для меня, не требующий много времени на обслуживание, дающий без напряга немного мёд для меня. Как предлагал А.И. Успенский в книге "Самоучитель" 1898г.
Ведь колоды и борти и дупла были универсальные для пчеловодов, и пчеловодство процветало.

А говорить, что идеальный улей в принципе не возможен это путь в некуда. Моё мнение.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2017, 12:30

[гуманист]

На нашем форуме только Vasilii VK имеет ульи Ломакина, один из которых легко переделать в улей VG. Было бы желание.

А ждать ув.VG можно до второго пришествия.

[Vasilii_VK]

Для того, чтобы двигаться в правильном направлении

Хмммм.
так вот когда был поставлен:

4. И только потом приспосабливать его под свои интересы, свои медоносы, свой климат и т.д.

пчеловодство ушло от этого:

За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле,

Так как цели разные.
Цель жизни пчел в дупле: поселяется в дупло, отстраивает гнездо, создает условия что бы пережить зиму (вырастить достаточное количество зимующих пчел и собрать досточное количество корма до первого весеннего взятка), на следующий год наростить "мышечную массу" и дать потомство (продолжить рой) при этом желательно дать потомство несколько раз (желательно в несколько лет).

а что включает пункт:

4. И только потом приспосабливать его под свои интересы, свои медоносы, свой климат и т.д.

Поселить пчел в "идеальный" улей, наростить массу пчел, взять много меда (намного больше чем нужно пчелам в дупле), при этом создать несколько семей + получить несколько маток, отстроить много сот, не дать пчелам роится по желанию, поработаь на не свойственных медоносах, за сезон сменить несколько климатических зон - порой в такой климат где пчелы появились только по желанию пчеловода и самостоятельно выжить не могут вообще. Ну в общем еще куча различных задач (каждый может самостоятельно дополнить) которые ни как не вяжутся с:

За цель Соколов Ф.А. предлагает избрать жизнь пчёл в дупле

"Аминь"

[Георгий-спб]

Так как цели разные.Цель жизни пчел в дупле

Почему разные. Я не согласен.
1-ая цель - Обеспечить сохранность медоносных пчёл как вида. Одинаковая у пчёл и Соколова Ф.А.

собрать достаточное количество корма до первого весеннего взятка),

Собрать максимальное количество мёда, как получится: меньше - не выживут зимой, больше - хорошо.

дать потомство (продолжить рой)

При неблагоприятных условиях в данном месте (мало нектара в данной местности, кончилось свободное место для увеличения сот, голод весной и т.д.), поискать более благоприятное место - переселится. А при благоприятных условиях увеличивать гнездо и медосбор до допустимых пределов и продолжать жить в данной местности.

которые ни как не вяжутся с:

Грустно и Жаль, что "цель оправдывает средства" - а цель получить с пчёл всё, что хотим, а "после нас хоть потоп". Даже если пчёлы вымрут как вид, зато мы получим сейчас деньги.
При таком подходе действительно получим

"Аминь"

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2017, 13:54

[Скворцов]

1-ая цель - Обеспечить сохранность медоносных пчёл как вида. Одинаковая у пчёл и Соколова Ф.А.

Любой улей недалеко ушел от идеала.
Неидеальны технологии пчеловодства.

Главный ущерб технологий - разрушение архитектуры сотового гнездового пространства улья.
Отбор излишек мёда надо производить после завершения зимовки,
и одновременно делать перепланировку гнезда на предстоящий сезон - как в дупле.

[Vasilii_VK]

При неблагоприятных условиях в данном месте (мало нектара в данной местности, кончилось свободное место для увеличения сот, голод весной и т.д.), поискать более благоприятное место - переселится.

Георгий, Вы путаете человеское и пчелиное восприятие и отношение к природе. Пчелы не занимаются оцекой благоприятности местности как это производит человек. Поселившись в новом месте (местности) задача пчел не оценить местность а выжить в ней хотя бы до момента отпускания роя. Именно отпусканием роя пчелы могут пердать накопленный опыт (на генном уровне) приспособления успешной жизни в конкретных местных условиях (происходит смена матки и от новой матки рождаются пчелы со способностью успешно жить в новой местности). Если условия сразу не годны для проживания пчел (как например в "диком" виде в условиях Сибири) то им некогда искать благоприятное место (в Сибири они погибают в первую же зиму) и невозможно передать свой опыт. А вот человек с его:

что "цель оправдывает средства" - а цель получить с пчёл всё, что хотим,

дает возможность жить в подходящих, и в очень не подходящих условиях, нивилируя отрицательные условия .....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.3.2017, 14:31