Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[Пчелофф]

Пчелофф, это бред или что-то означает?

это абсолютна профессиональный отзыв на сказанное zubarzjt.

Для меня, как конструктора системы гозообмена Идеального улья

в этой связи у меня предварительный вопрос к вам, ув.zubarzjt, вы профессиональный конструктор?
zubarzjt,У вас есть высшее образование в инженерной области? (вспомогательный вопрос, поясняю для Юрия Николаевича). В какой?

Для меня, как конструктора системы гозообмена Идеального улья, в котором размещена другая система - семья пчел на сотах (предмет Вашего исследования), представляется "черным ящиком" (ЧЯ).
На входе ЧЯ атмосферный воздух, мед...(возможно перечень не полный?)
На выходе ЧЯ водяной пар, углекислый газ...(возможно перечень не полный?)

Вы могли бы пояснить свою мысль более подробно, относительно своей модели улья с совсем "черным" ящиком неопределенного размера и формата, внутри!????

ДрЮН, не надо выбрасывать было профессиональные предшествующие тексты в оффтоп!
Это к тем кто так и не понял. что он по простоте душевной натворил и сотварил....

[letokas]

Я не могу опровергнуть факта происхождения пчёл из дупла

Ув. юРИЙ, а можете ли Вы этот ;факт; подтвердить?

[сот]

Я не могу опровергнуть факта происхождения пчёл из дупла. Значит, идеальное рукотворное жильё должно его наследовать

Даже выдолбленная борть в живом дереве не наследует всех качеств дупла много лет (как карта ляжет).

Попробуйте доказать, Сот, что пчёлы пошли из черепа лошадиной головы (я встречал такое в литературе) и построить "Троянского коня".

Вам карты в руки, сдавайте, зима проходит.

[Пчелофф]

Даже выдолбленная борть в живом дереве не наследует всех качеств дупла много лет (как карта ляжет).

А вы что. сот. первый раз это слышите?

Разве сами ЭТОГО не знаете и еще не уразумели?
Зачем одно и тоже толочь помногу раз?

[zubarzjt]

Это уже будет не конструкторство, а, скорее... шаманство!

У Нас уже и Фойснер шаман?

[юРИЙ]

Ув. юРИЙ, а можете ли Вы этот ;факт; подтвердить?

Этот факт подтверждается отсутствием иных вариантов происхождения.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 25.2.2013, 18:28

[letokas]

Этот факт подтверждается отсутствием иных вариантов происхождения.

Уважаемый юРИЙ, а если я предложу Вам какой-нибудь иной вариант происхождения пчёл, то Вы сразу же согласитесь с тем что
пчёлы не призошли из дупла или, хота бы, согласитесь с тем, что происхождение пчёл из дупла это не факт? Cомневаюсь.
Но я этого не сделаю, хотя эти варанты у меня есть, чтобы не продолжать пудрить мозги людям всякой софистикой.

Существуют темы за пределами пчеловедения и пчеловождения. Выражение типа " Пчёлы произошли из дупла", не будь оно столь
абсурдным, можно было бы отнести к разделу знаний о происхождении видов.
Использовать это выражение в качестве постулата для создания системы пчеловождения считаю непродуктиыным т.к. оно из
" другой оперы".

С уважением.

[гуманист]

Уважаемые господа, я думаю, что если бы даже в деревьях не было дупел, то всё равно пчёлы бы тянули языки (строили гнёзда), но это было бы в других укромных местах И форма зимнего клуба оставалась бы круглой в плане (как в дупле). Поэтому здесь и собрались сторонники МФУ, наиболее приближённого к размеру и форме зимнего клуба.

[letokas]

здесь и собрались сторонники МФУ

Уважаемый гуманист, я здесь потому, что компания собралась весёлая. А МикроФУ или МакроФУ дело второстепенное. Главное чтобы улей работал как банкомат.( шутка ).

Имею понятие о том, что газодинамика является самым фундаментальным вопросом пчеловодства. Всё остальное это частности и
следствия работы способом " ТЫК". Именно здесь поднимаются эти вопросы.

С уважением.

[юРИЙ]

Использовать это выражение в качестве постулата для создания системы пчеловождения считаю непродуктиыным т.к. оно из" другой оперы".

Вы, очевидно, ужаснётесь, узнав откуда родились Вы, если это небыло Кесарево сечение. А теперь научились выращивать ембрион в "боксах" абсолютно не похожих на природное лоно, но обеспечивающих всё необходимое. Так вот, в нашем случае это Улей, дублирующий Дупло наилучшим образом. Или у вас есть что предложить пчёлам вместо "вагины"?

Имею понятие о том, что газодинамика является самым фундаментальным вопросом пчеловодства. Всё остальное это частности иследствия работы способом " ТЫК". Именно здесь поднимаются эти вопросы.

Это значит - исследовать бздо.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 18.3.2013, 18:32

[letokas]

Или у вас есть что предложить пчёлам вместо "вагины"?

Ув. юРИЙ. Я думаю что у людей, придерживающихся разных взглядов, имеется возможность ПОНЯТЬ точку зрения оппонента, при зтом не отказываясь от своей. К сожалению такое случается не часто.
В данном случае всё гораздо проще. Есть люди которые считают что пчёлы, в процессе своего эволюционного развития проходили
стадию обитания в дупле, и это отразилось на их способностах, записанных на генетическом уровне. Есть и другие люди, которые
считают что с дуплом пчёлы познакомились позже, когда их генетические признаки были уже сформированы такими, какие они уже есть. Есть и третья группа людей, которая считает что для утверждения 1-го или 2-го нет в достатке наработанного материала.
Я полагаю что вы придерживаетесь взгляда 1. Я придерживаюсь взгляда 3. Я внимательно изучил Ваши посты и не нашёл для
себя доказательсв в пользу точки зрения 1. Но тк сам придерживаюсь взгляда 3. то не могу ничего ни доказать ни опровергнуть.
Хотя интуитивно склоняюсь к точке зрения 2.
Такая вот патовая ситуация. Для меня это не трагедия.
С уважением.

[юРИЙ]

пчёлы, в процессе своего эволюционного развития проходилистадию обитания в дупле, и это отразилось на их способностах, записанных на генетическом уровне.

Я встречал в литературе пчёл "датируют" в 60 млн. лет, т.е. до ледникового периода. Они жили в "райском саду" поодиночке. Ледник заставил их сгруппироваться и использовать пригодную среду обитания (самым массовым оказалось Дупло). Дупло родило пчёл как новую единую сущность природы. На экваторе до сих пор существуют пчёлы-одиночки, но там и приматы не "очеловечились". Человек обязан дать пчёлам улей=дупло по принципиальным параметрам, ПО ВОЗМОЖНОСТИ соблюдая свои удобства пасечника. Пчёлы живучи благодаря своей приспособляемости - это хорошо, но когда плохо пчёлам, далеко не каждый пасечник это понимает. Из Дупла надо вычленить принципиально-важные факторы, как в математике: наименьшее общее кратное и наибольший общий делитель. Кто вспомнит математику - поймёт и Дупло как прототип.

[letokas]

сгруппироваться и использовать пригодную среду обитания (самым массовым оказалось Дупло). Дупло родило пчёл как новую единую сущность

Ув. юРИЙ. Я Вашу точку зрения понял , но не принял. Может быть Вы и правы. Я спорить не могу, у меня нет оснований .

C уважением.

[Artem1981]

Я встречал в литературе пчёл "датируют" в 60 млн. лет, т.е. до ледникового периода. Они жили в "райском саду" поодиночке. Ледник заставил их сгруппироваться и использовать пригодную среду обитания (самым массовым оказалось Дупло). Дупло родило пчёл как новую единую сущность природы. На экваторе до сих пор существуют пчёлы-одиночки, но там и приматы не "очеловечились". Человек обязан дать пчёлам улей=дупло по принципиальным параметрам, ПО ВОЗМОЖНОСТИ соблюдая свои удобства пасечника. Пчёлы живучи благодаря своей приспособляемости - это хорошо, но когда плохо пчёлам, далеко не каждый пасечник это понимает. Из Дупла надо вычленить принципиально-важные факторы, как в математике: наименьшее общее кратное и наибольший общий делитель. Кто вспомнит математику - поймёт и Дупло как прототип.

ОДИНОЧНЫЕ ПЧЁЛЫ
пчёлы, ведущие в отличие от общественных одиночный образ жизни. Большинство видов надсем. пчёл (св. 20 тыс. видов) распространены широко; в СССР — ок. 3 тыс. видов. Оплодотворённая самка роет гнездо в земле или использует готовые полости (в стеблях трав, ветвях с мягкой сердцевиной, раковинах моллюсков), ходы или гнёзда др. насекомых. Гнездо состоит из неск. ячеек, к-рые самка заполняет пыльцой и переработанным нектаром цветков, откладывает в каждую ячейку 1 яйцо, запечатывает их и закрывает вход в гнездо, затем приступает к стр-ву нового гнезда или через yек-рое время погибает.
.(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)
Вопрос: где вы прочитали что пчёл объединил ледник?
Пример из жизни: рой обосновался в морозобойной трещине. Вот интересно, если бы они там перезимовали то получилось бы, что это идеальное жилище пчёл, ведь их никто не заставлял их именно там отстраивать гнездо?

[сот]

Вот "формула" идеального улья- это улей, в котором вертикальная расплодная 30*30см часть огорожена со всех сторон двумя рядами сот, а сами соты высотой...?????, в межкорпусных разрывах образуют лабиринт (ступеньку).

Вроде все просто, и реально выполнимо, другое дело , что кого-то по каким -либо причинам, что-то не устроит и он изменит что-то под себя, тогда это будет его оптимальный улей. То, что касается остальных наворотов и прибамбасов, вопрос десятый. Главное в жилище пчел- соты расположенные указанным образом. Еще раз