Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[volmar_georg]

Скорее отсутствие желания мыслить.

Или отсутствие возможности передать свои мысли ввиде расчетного технического решения.
Опыт наощуп очень затратен.
Перечислите для начала 3-5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ характеристик улья что НЕОБХОДИМЫ для ПОЛНОЙ реализации семьи как системы в ЛЮБЫХ условиях, а потом предложите их техническое решение, желательно подкрепленное расчетами, а затем уже накладывайте ограничения практики.
С ув. VG
В принципе, по определению, есть идеальный улей для пчел (ничего сложного), но нет, по определению, идеального улья для пчеловодов.

Лишние 20кг корма в даданах необходимы для отопления ЗАКЛУБНОГО пространстваулья, при расширении границ расплодного гнезда.

Позвольте полюбопытствовать: что же это за печка сжигающая для отопления 20 ЛИШНИХ кг меда? И где хранится зола?
С ув. VG

[юРИЙ]

В принципе, по определению, есть идеальный улей для пчел (ничего сложного), но нет, по определению, идеального улья для пчеловодов.

Идеальный улей = всегда для пчёл!
Для пчеловода - Свой улей, что подтверждает реальность известных конструкций.
Вопрос - насколько близок свой к Идеальному.

[volmar_georg]

Вопрос - насколько близок свой к Идеальному.

Это зависит от ограничений наложенных принятым регламентом. СВОЙ и ИДЕАЛЬНЫЙ - всегда компромисс, важно по каким показателям ИДЕАЛЬНОГО, если по принципиальным - это уже даже не свой, а просто то или иное вместилище для пчел, с которым привык работать пчеловод.

[ДрЮН]

Идеальный улей = всегда для пчёл!
Для пчеловода - Свой улей,

Общепринято, что улей - искусственное жилище пчёл, созданное человеком для своего удобства. Начиная от борти и т. д.
Поэтому не может быть идеального улья для пчёл.

[сот]

Или отсутствие возможности передать свои мысли ввиде расчетного технического решения.
Опыт наощуп очень затратен.

С возвращением на форум ув. VG.

Ответ: согласен!

Перечислите для начала 3-5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ характеристик улья что НЕОБХОДИМЫ для ПОЛНОЙ реализации семьи как системы в ЛЮБЫХ условиях, а потом предложите их техническое решение, желательно подкрепленное расчетами, а затем уже накладывайте ограничения практики.

И не подумаю, по простой причине- мы в разных "весовых" категориях, напомню, что пчеловоды ВЫНУЖДЕНЫ оперировать сомнительными понятиями и терминами, цифрами и расчетами и в этом большая "заслуга" ваших коллег-ученых из НИИ пчеловодства, уверен, что обсудив с ними заданный мне вопрос вы не придете к одному ответу.[left]

[юРИЙ]

Состав оппонентов в этой теме не изменился. Но также не растёт их понятливость и корректность. Опять вместо качественных факторов, на стол интеллектуальной темы, как из мусорного ведра высыпаются, свои текущие проблемки. Вместо возвратиться по теме, подумать, экстраполировать, "проблемы студента перекладываются на профессора", они для обсуждения в других темах. Не тащите их за собой в "модные" временно темы. Прекратите выдвигать вопросы типа "А мне не понятно...". Раскладывайте непонятную проблему как Чапаев - на картошке! Для зимовки зимний улей, никакого весеннего утепления, подкормки, обогрева, расширения до весеннего заноса нектара. Затем подстановка летнего под зимний и отъём зимнего после запечатывания. Пасечник трансформирует пчелиное жильё дважды в год, в межсезонье. В остальное время покой пчёлам. И тогда вопрос - Как заставить пчёл?... будет меньше возникать. Хотите освоить проблему - почуствуйте себя пчелой, а не бывалым пасечником, тогда и будет прогресс.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 11.1.2013, 22:33

[Скворцов]

Для зимовки зимний улей, никакого весеннего утепления, подкормки, обогрева, расширения до весеннего заноса нектара. Затем подстановка летнего под зимний и отъём зимнего после запечатывания. Пасечник трансформирует пчелиное жильё дважды в год, в межсезонье. В остальное время покой пчёлам. И тогда вопрос - Как заставить пчёл?... будет меньше возникать. Хотите освоить проблему - почуствуйте себя пчелой, а не бывалым пасечником, тогда и будет прогресс.

ЮРИЙ, ВЕЛИКОЛЕПНО ! Идеальная концепция идеального улья !

[lynx]

Для зимовки зимний улей, никакого весеннего утепления, подкормки, обогрева, расширения до весеннего заноса нектара. Затем подстановка летнего под зимний и отъём зимнего после запечатывания. Пасечник трансформирует пчелиное жильё дважды в год, в межсезонье. В остальное время покой пчёлам. И тогда вопрос - Как заставить пчёл?... будет меньше возникать. Хотите освоить проблему - почуствуйте себя пчелой, а не бывалым пасечником, тогда и будет прогресс.

здорово конечно, но хотелось бы больше конкретики... размеры и. т. д.

[Скворцов]

но хотелось бы больше конкретики... размеры и. т. д.

Начинать нужно с того: определиться , где будет проходить зимовка - на воле или в тёплом
зимовнике; если на воле, значит зимние корпуса должны быть утеплённые.
Рамки в корпусах иметь размеры квадрата; летки располагаться на стыке корпусов;
самый нижний корпус- подставка - иметь размеры в два раза больше сечения корпуса,
она может быть оснащена линейками.
Расширение в период роста семьи производить вниз, и только в период ГВ можно ставить корпуса
наверх для размещения мёда.

[сот]

здорово конечно, но хотелось бы больше конкретики... размеры и. т. д.

А вот еще. Улей - 2 корпусной (или неразборный?) лежак примерно на 44 украинских рамки, способный вертикальными перегородками превращаться в два МФУ. Верхняя часть утепленная, нижняя -облегченная с доступом для кассет (сборок), которые представляют из себя набор 11 отдельных рамок. 4шт образуют "корпус" около 310*310 мм, 7шт-заполняют образованное пространство. Зимовка-"корпус" в корпусе. Расширение- сборками, отбор меда-порамочно. Улей на любой взяток, способов (методов) пчеловождения-запутаешься. Можно грузить в легковой прицеп в одиночку с помощью рычага и подставки. При большой пасеке целесообразен павильон.

[volmar_georg]

и в этом большая "заслуга" ваших коллег-ученых из НИИ пчеловодства, уверен, что обсудив с ними заданный мне вопрос вы не придете к одному ответу

Мне трудно ставить их в ряд своих коллег, и сейчас и раньше. Был лишь один КОЛЛЕГА, но давно. Работа любого НИИ в советское время была ориентирована на средние показатели (как зарплата или доход по стране). Сейчас, насколько мне известно, еще хуже.

А правда ли, что на научных конференциях докладчик, чтобы быть пОнятым среди своих коллег начинает с терминов и определений? Или вы полагаете, что Сот не понимает ЧТО ПРОИСХОДИТ. Горько и печально наблюдать, как временно оживившийся форум способен только на пустую перебранку.

1. Да, довольно часто, но это как раз правильно.
2. Нет, не полагаю
С ув. VG

[Пчелолюб]

Я не случайно предложил Пчелолюбу дать теплофизический расчет в ОБЪЕМЕ, используя в первом приближении критерий подобия Померанцева.

Дайте мне время, это не совсем простая для меня задача.

[Скворцов]

я и призываю к доказательному, подкрепленному расчетами, ответу на вопрос: что такое воздух для пчел вокруг клуба.

Я полагаю, что ответ у Вас уже имеется.

[zubarzjt]

Ув. volmar_georg на форуме неоднократно обращал внимание оппонентов на улей Кована, ненавязчиво настаивал на идее конструктивного выделения системы газообмена пчелиной семьи, пытается привлечь Скворцов_а и Пчелолюб_а к совместному решению этой проблемы. Но форумчане по прежнему в "режиме ожидания" от оvolmar_georg готовых конструкторских и технологических решений, а он, возможно, ожидает от участников форума помощи или поддержки?

[volmar_georg]

а он, возможно, ожидает от участников форума помощи или поддержки?

Спасибо, но нет. Я по жизни самодостаточен (не жди, не бойся, не проси). Голодному нужна не рыба, но удочка, иначе он всегда будет голоден (англ. посл.)
Как можно давать готовые рецепты на фоне вопиющей биологической и физической безграмотности (или воинственнгого дилетанства)? Пример. Уважаемый мною Суходолец Л.Г. в статье "Обсуждаем размер подрамочного пространства" (Пчеловодство, 2005, №9, стр. 30-34) в БАЗОВЫХ положения допускает чудовищные ляпы, начитавшись БСЭ (относительно вывода воды древесиной и ГРАДИЕНТА влажности применительно к диффузии паров воды - физический абсурд). И это думающий пчеловод!!!
Пчеловодам нужна удочка, которой каждый будет ловить свою рыбу. Если мы говорим о теплофизике зимовки, мы придем к согласию лишь найдя консенсус не только по процессам, но по ПРИЧИНАМ.
Итак, почему так важен воздух вокруг клуба? И испаряют ли пчелы метаболическую воду (Трифонов А.Д. Пчеловодство, 1989-2003)? Подсказка: нет, не испаряют. И картина теплофизики процесса разительно меняется.