Опыт подготовки ПС к зимовке от NickSI , в МФУ типа Удав Опции

[NickSI]

Подведу некоторый итог.
Отбыл на даче 2 недели отпуска. Что практического приобрел в плане пчел - ничего! Прочел книгу "Если вы имеете пчел"РодионовШабаршов. Кое что из теории стало яснее. Но для практики - пустота.
Пчелы - сами по себе живут. Как понять, что им надо - не понятно. Не болеют ли? Ищу книгу по практическому пчеловодству. Может кто подскажет? Хотелось бы нечто в виде регламента работ с пояснениями и замечаниями.
Знакомый пчеловод по телефону сказал, чтобы сейчас уже вообще не лазил к пчелам, мол взяток прошел и ничего уже не сделаешь, пусть типа живут потихоньку до середины августа.
Такие вот дела......

[Пчелофф]

Может быть кривую пересадку оставить на месте, а про подготовку к зиме открыть?

Это уже другая тема.
"Опыт молодого пчеловода NickSI по подготовке к зиме в МФУ "Удав".
Я вас правильно понял?

Можно, тоже поучительно. А в уже открытую тему желательно выбрать его о же опыт по пересадке. Я смог подобрать номера файлов.
Иначе в общей мешанине вычленить и проследить его действия и онибки просто невозможно.
У нас просто иллюзия, что мы следим а темой, а зарастаем, зарастаем наслоениями проблем иных пчеловодов.Тогда все теряется и воспринять в целом микротему становится просто невозможно.

[NickSI]

Было бы очень интересно.
1. Пересадка показала, что удавы с врезанными из дадановских рамок сотами с ПР очень плохо развились. Может ошибка и не в этом.
2. Упущен момент порамочного контроля в мае-июне. Казалось, что вроде бы растет сверху - значит хорошо.
3. Путаница с осенними работами. Вы не представляете, как мешаю книги, написанные про дадан!

[ДрЮН]

как мешаю книги, написанные про дадан!

Насколько я помню, в книгах про Дадан пишут, что надо поставить в центр гнезда полумёдную рамку (серп сверху), далее к краям всё более полные. Вся наука.
Из разговоров с пчеловодами, некоторые делают наоборот: в центр полномёдную.

Опыт молодого пчеловода NickSI по подготовке к зиме

Почему именно молодого? У нас такой темы вообще нет.

[ДрЮН]

жалко пергу.

Можно попробовать куски сотов с пергой положить на дно улья.

Что греха таить

Кто-то бил себя в грудь, что будет пчёл мёдом закармливать?

этот меня обманул - несколько полупустых корпусов.

Потому что расширение шло без контроля силы семьи и заполненности сотов пчёлами. Рекомендую Крылатские ульи с визуальным контролем. Много дают пчеловоду информации и экономят время.

Ключевой момент, очевидно, это высота рамки. ДЕД под свою оптимизирует, Вы с ДРЮНом - под свою.

Высота рамки имеет значение (из опыта dedа), но не определяющая. Принципиальный спор о способе расширения у нас еще впереди. У Пчелоффа, чешутся кулаки, но он себя сдерживает до осени, когда вернётся с поля.

[Пчелофф]

Почему именно молодого? У нас такой темы вообще нет.

Вот я ее и предлагаю вам. ув ДрЮН. Вы же сами предложили разделить пересадку и подготовку к зиме.
Почему разделить? да чтобы в последствии посты не мешались, иначе будет очередная братская могили в которой сквозную логику не удержать и не уловить, при чтении. Лучше маленькие темы, зато это последовательности текстов в едином сюжете.
А материалов по теме, NickSI, нам преподнесет нимало! Видно уже по 2-му посту.
Ведь его поиски непредсказуемы.
Вот на его поисках. впоследствии и будут обучатся другие молодые пчеловоды.
Они пробираются к опыту. а потом и мастерству, примерно теми же стежками-дорожками.

Почему именно молодого?

Старые уже представляют более-менее жизнь пчел и ее потребности, а тут чистый лист.
И поиски молодых пчеловодов ни всегда интересны опытным, а их тексты и претензии, зачастую, просто раздражают и мешают серьезным обсуждениям.
Ну нельзя в одну упряж запрягать коня и трепетную лань!
Исторический опыт это показал и доказал..

Было бы очень интересно.
1. Пересадка показала, что удавы с врезанными из дадановских рамок сотами с ПР очень плохо развились. Может ошибка и не в этом.

Мне думается, NickSI, что это действительно очч. интересно пронаблюдать тщательно за вашим опытом. И понять, что на самом деле мешало вашим пчелам развиваться.

2. Упущен момент порамочного контроля в мае-июне.

как? По каким признакам вы в этом убедились? Почему настаиваете на этом. В какой части улья эти явления вы обнаружили?
....
Думаю, что если бы имели в сборе в этой теме практические материалы, опыта, ув. NickSI, то мы быстрее и точнее поняли. что произошло, на самом деле, смогли бы ему помочь понять его жепрактику , успехи и ошибки.
И в след.год и др. люди смогли бы за эти шипы уже не цепляться.
Так что. как видите ДрЮН, и эта тема животрепетна, интересна и перспективна. Для многих

[Пчелофф]

А вообще-то непонятно, зачем отбирать печатный мед сверху в начале августа? Имеется в виду товарный?

вот и приехали! наконец то и вы задались этим вопросом!
Поздравляю.
А, я против этого приема возражаю уже год!

Кстати говоря, только сегодня дошло, что мы обсуждаем разные методики. Вы, вероятно забыли об этом упомянуть.

слава богу что ухватили, наконец ГЛАВНОЕ!
Это разные методики и способы подготовки пчел у зиме!
А, чего б мне тогда кипятиться?
А, вы чего? С самого начала этого не видели и не понимали?
Т.е вы не видите динамических объектов????
научитесь различать!
полезно не только в пчелах.
пригодится в любом деле, в любой профессии.

Ключевой момент, очевидно, это высота рамки. ДЕД под свою оптимизирует,

Да неет! у него совсем другие идеи лежат в основе его приема, но он, дед про них помалкивает! стыдится. наверное...?
Рамки тут не причем! ДрЮН прав!

Совместить методики наверное можно тем, чтобы подкармливать сейчас для активации червления и до заполнения маломедных рамок, но в определенный момент(когда матка заканчивает червить а клуб еще не сформирован) надо действовать по ДЕДу.

Да, не по деду, а, вопреки ему? Дедова метода стимулирующе-накопительного кормления не подразумевает! У него залп! Сразу ведро! 10 литров! Как хочешь, так и жуй! притом в чулане! Не нравится, не можешь - хоть сдохни!расклад то вы дали от ДрЮНа, у деда такого нет!
Как у вас все слиплось?!!!! В голове....
Тема есть! ДрЮН был прав, в смежной теме.
ДрЮН Смахните материалы по кормлению, подкормке и закорму в отдельную, вновь учрежденную тему. Но только опыт

[NickSI]

расширение шло без контроля силы семьи

Смотрел если начали осваивать верхний корпус - ставил сверху еще. Разве это не правильно? Наверное надо было лезть внутрь и смотреть, КАК они складывают мед и как матка сеет расплод. И надо было видимо как то переформировывать в случае неправильного комплекта? Как? Если расплот то там то тут, его ж не соберешь в одну рамку.

А, вы чего? С самого начала этого не видели и не понимали?

Нет. Я предполагал что это всего лишь нюансы.

динамических объектов????

Недостаток данных - и нет ни динамики ни статики толком

Дедова метода стимулирующе-накопительного кормления не подразумевает!

Давайте смотреть.
1. У него идет в это время взяток. Ему стимулировать нет надобности. Мне же он сказал - кормить! То есть разные условия и уже есть изменения в методе.
2. Зачем он вообще закармливает сахаром, если у него полный порядок с полномедными корпусами? Но этот вопрос уже чисто из интереса.
3. В своем методе он отбирает корпуса меда. Сжимает улей. Объясняет тем, что не будет покрывающих медовых рамок и клуб разместится правильно. Потом - или мед или закорм, что в сущьности не важно. Получится в 1 случае мед-мед-клуб на месте перги. Итого 3 корпуса. Во втором случае с закормом мед-мед-клуб. Выходит 4 корпуса что ли?
4. Вы с ДРЮНом предлагаете сформировать этажерку: мед-ПР-сушь-перга. И кормить постепенно. Потом тоже закорм?
При этом в динамике получается мед-мед-мед-перга(если останется наверное). Клуб должен осесть под медом всем.

Какие отличия? У Вас крайние рамки - с медом. Но их можно и убрать вручную наверное. В сентябре уже. И клуб тоже расположится по всему корпусу.
Взятка у Вас нет - надо кормить.
О чем копья ломаем!

[Пчелофф]

А, вы чего? С самого начала этого не видели и не понимали?

Нет. Я предполагал что это всего лишь нюансы.

Понятно.
Это совсем 2 разные дороги, два разных пути.
Это как два разных склона горы. Сходятся в одной точке, на готовности к зиме, нос разными путями. издержками и результативностью.
Я сторонник классического пути, по более пологому склону.
Дед же - боольшой радикал и орригинал!

Недостаток данных - и нет ни динамики ни статики толком

не упрощайте. я о другом...

ПР

этт что? за лето я поотстал от ваших сокращений.

[Zimolov]

ПР- печатный расплод.

[NickSI]

Вот на его поисках. впоследствии и будут обучатся другие молодые пчеловоды.
Они пробираются к опыту. а потом и мастерству, примерно теми же стежками-дорожками.

Старые уже представляют более-менее жизнь пчел и ее потребности, а тут чистый лист.
И поиски молодых пчеловодов ни всегда интересны опытным, а их тексты и претензии, зачастую, просто раздражают и мешают серьезным обсуждениям.

Поддерживаю такое мнение.

как? По каким признакам вы в этом убедились? Почему настаиваете на этом. В какой части улья эти явления вы обнаружили?

Думал, если осваивают верхний корпус, то и внутри все нормально. Ниже второго сверху и не залезал. Создалось впечатление, что пчел много и развиваются они нормально.

Различия в развитии ульев отнес на маток и на волшебство.

Когда же в начале августа полез смотреть гнездо оказалось, что расплода мало и он расбросан - значит чтото шло не так.
Более-менее прилично выглядит только улей с пойманным роем, хотя он и не велик.
В среднем улье вообще обнаружил покинутые маточники. Еще один сигнал что проглядел чтото.
Ну и один улей оказался почти пустой. Не исключаю, что он роился. Хотя матки должны были быть молодые. Но одна оказалась среднерусская вместо карпатки, другую сменили. Вывод - с пакетами меня надули по всем статьям.

удавы с врезанными из дадановских рамок сотами с ПР очень плохо развились.

На это я и сам даю не более 10% вероятности, скорее совпадение.

[Пчелофф]

Ниже второго сверху и не залезал. Создалось впечатление, что пчел много и развиваются они нормально

Только сверху посматривать - всегда обманешься.
пчелы всегда к теплу тянутся и находятся вверху гнезда.
Это всегда иллюзии и самообман!

Когда же в начале августа полез смотреть гнездо оказалось, что расплода мало и он разбросан - значит что-то шло не так.

Но сверху этого не увидать.
В этом и заковыка вертикальных ульев. В них труднее видеть реальность!

[NickSI]

В них труднее видеть реальность!

Поэтому, как говорит ДРЮН, улей должен быть прозрачным. Добавлю, что это должен быть передвижной кассетный павильон с прозрачными кассетами с климат контролем, видеокамерами в каждом улье, поддерживающий оптимальную температуру, влажность, освещение зимой и летом. Тады все будет нормально.

[Пчелофф]

оэтому, как говорит ДРЮН, улей должен быть прозрачным. Добавлю, что это должен быть передвижной кассетный павильон с прозрачными кассетами с климат контролем, видеокамерами в каждом улье, поддерживающий оптимальную температуру, влажность, освещение зимой и летом.

Все проще!
Пчел надо знать и регулярно. но редко, в контрольные сроки, производить систематический осмотр улья и оценку состояния.
не надо все переусложнять
Все живут и здравствуют без большинства названных вами сложностей, за которым так и хочется начинающим спрятаться.
Просто надо научится понимать пчел ПО ЛЕТКУ!
Вот и вся низибота!
Удачи

[ДрЮН]

Какие отличия? У Вас крайние рамки - с медом. Но их можно и убрать вручную наверное. В сентябре уже. И клуб тоже расположится по всему корпусу.
Взятка у Вас нет - надо кормить.

Это совсем 2 разные дороги, два разных пути.

Как-то нас пытаются с dedом развести на позиции для дуэли.
Я пока речь веду о том, чтобы целью подговки к зимовке пчеловод видел:
- помощь в заготовке кормов,
- правильную их укладку,
- правильную посадку клуба.
Конечно, пчёлы сами всё это знают, но:
- голяк в улье или проплешины в кормах,
- минимум пчёл заставляют пчеловода что-то делать.
Какие же есть различия?
1. У dedа ещё не все травы засохли, он может не давать стимулирующих подкормок. А если дождь зарядит с холодами?
2. ded распластывает клуб по всем рамкам, но ведь это всего лишь способ экономить корма, до чего я, может быть пока не дошёл.
Мы сейчас говорим о конкретной ситуации у NickSI, где слабые семьи и мало кормов. Не хватает пчёл, чтобы нарастить семьи и заготовить корма, об этом речь. Даже дать 5 л залпом, не хватит сил перетаскать, уже не говоря о переработке и запечатывании. А кто будет кормить и греть расплод?
Даже сильные семьи в это время просаживаются от медосбора и укладывают сироп тяп-ляп, пятнами, по разным корпусам и рамкам. А тут ещё и матка помогает им в этом засевом.

[NickSI]

А кто будет кормить и греть расплод?

неужели объединять попарно сначала а потом закорм?