Опыт подготовки ПС к зимовке от NickSI , в МФУ типа Удав Опции

[Пчелофф]

После отбора мёда давал слабомёдные рамки на обсушку сверху. Пчёлы оставили печатку на месте.

Конечно их оставят не тронутыми. ведь мед запечатан над головою, в верхней части гнезда, согласно всем канонам природы пчел.
А, как быстро вы те рамки убрали с обсушки?
Кстати, такие рамки с обсушки я ставлю иногда именно во 2-й ярус сверху, для заманивания пчел в нижние ярусы.
Туда они и опускаются охотно. увлеченные дурманящими запахами свежеоткачанного меда.
Однако на обсушку рамки обычно подставляют вниз или 3-м корпусом сверху. Так они быстрее их сушат и правильно складывают следы меда на самые верхние уровни уровни гнезд.
Конечно трудоемко!
Но мы опять с вами "проленились" и остались без подъемных тележек к осенним работам по уборке пчел в зиму.

по краям мёд не нужен....Это же улей СТОЯК!!!

Дадан - согласно стандарту, тоже вертикальный улей!!!
Простите. что напоминаю. Тоже, говоря простым языком, - стояк.

Ведь при своевременном начале кормления сироп перерабатывает ЛЕТНЯЯ ПЧЕЛА, которую мы нарастили к ГВ! И, она добивается

это происходит только при залповых закормах,

не вижу из чего вы исходите???
Слава богу , что мы в одном с Вами сошлись! В том, что залповые закормы добивают пчел, оставшихся после ГВ!!!

[NickSI]

Поэтому ранние залповые закормы по этой причине и опасны.
2. Эта беда происходит, когда объем гнезда невелик, к примеру, как у деда. при его искусственном сокращении гнезда.

Вот понял! Ранние закормы опасны, когда нет места для корма. Или когда в улье есть место то там то тут после выхода ПР. Так? А когда ставят два корпуса суши и больше места нет? Повидимому нет. И к тому же Дед не делает ранних закормов.

Непонимание кроется в координате "время". Вы кормите сразу а Дед после. Дед советует кормить мне в МОЕЙ ситуации, когда семьи слабы, запасов мало, расплода мало. ДРУГОЕ дело у него, с его сильными семьями. Он же их не кормит, они на подножном корме и поэтому не происходит непроизвольного засева и размещения кормов.
Его семьи находятся, как бы во время сокращения взятка или плохой погоде. Ничего критичного.
Все логично: даем корм и даем место для корма. Все срастается. Насчет убивания пчелы - пока мне кажется, что это имеет гораздо меньшее значение, чем правильно сформированное гнездо в зиму.

[NickSI]

ДрЮН и NickSI, не путайте картину весною, в роевом состоянии и и осенью.
Это совершенно разные вещи и выглядят в рамках и корпусах они совсем ПО_РАЗНОМУ!

Непонятно.

ВВерх надо было сложить медосодержащие рамки, пусть и не полные. Если семейка слабая то и с расплодом на выходе.
Во второй сверху улкй я\открытый расплод, к холодной стороне, в середке сушь. по краям кроющие медово-перговые.
Вниз сушь 2-3 ваших корпуса.

Недавно Вы согласились с ДРЮНОМ чтобы было мед-мед-Пр-сушь. Ох путаете Вы меня ...

[Пчелофф]

Вот понял! Ранние закормы опасны, когда нет места для корма. Или когда в улье есть место то там то тут после выхода ПР. Так?

вы правильно ухватили мою идею. что улей должен быть сбалансирован по возможностям выполнять сезонные работы пчелами ВСЕГДА.
Осенью таких работ 2 вида.
1. заготовка и накопление кормов.
2. наращивание расплода в зиму.
Оба вида работ конкурируют между собою при чрезмерно малом объеме улья.(как у деда, по его технологиям) В результате страдает все: накопление кормов, при молодой матке, сохраняющей свою активность до поздней осени. Которая сеет и сеет и сеет. назло пчеловоду....
если же матка старовата. то пчелы ее "побеждают". и делают такой напрыск. что занимают большую часть сотов. в процессе приготовления кормов. В заботе о выживании пчел они сами и рубят сук на котором строится благополучие и перспективы всей ПС. Занимая чрезмерное количество ячеек они ограничивают яйцекладку матки.
Вот оно - динамическое противоречие.
Я его преодолеваю, а скорее обхожу, значительным запасом свободного сотового пространства. тогда обе задачи не конкурируют др с др. а взаимно дополняют др.др. на полную мощность.
И противоречия между задачами не возникает. Клинч не случается.

А когда ставят два корпуса суши и больше места нет?

А, кто вас заставляет насиловать пчел и загонять их в маленький объем 2-х корпусов? Тем более ваших с дедом?
Я пару корпусов подставляю только пустой суши после откачки меда. во 2-и3-й ярусы. а снизу корпус с медовыми остатками. Сверху же корпус с неполными рамками меда и расплодом разного возраста.
При подзимнем закорме сиропом, по мере высвобождения ячеек от расплода, после выхода расплода, пчелы заполняют эти места готовым к складированию медом с нижних ярусов. При этом, они оттесняют матку все ниже и ниже в гнезде.
гнездо сползает, спускается все ниже и ниже в улье.
чего же тут неясного?
В результаты запасы корма в верхней части гнезда нарастают.

Вот понял! Ранние закормы опасны, когда нет места для корма.

сумбур полный!
Ну теперь то вы поняли? ну вроде бы выгреб на стрежень????

Все логично: даем корм и даем место для корма. Все срастается.

В тесном улье или при недостатке рамок. между ними должен быть баланс.
Но улей надо иметь просторный, чтобы не возникало конфликта жизненно важных задач.

[Ням-Ням]

Ded отрабатывал технологию пчеловождения в Удавах несколько лет. Другого, отшлифованного до такого уровня варианта пока нет. Если бы мне пришлось думать за первую зимовку в Удавах, я бы на 100% воспользовался опытом deda и пока не забивал бы себе мозги правильными технологиями, но не для Удава. А сейчас понемногу заговариваются основные моменты технологии deda. А впереди зимовка. Думаю, что первая неудачная зимовка в Удавах - это прямой путь в Руты.

[ded]

В тесном улье или при недостатке рамок. между ними должен быть баланс.
Но улей надо иметь просторный, чтобы не возникало конфликта жизненно важных задач

Кстати...Хомич тоже в последнее время пришёл к зимовке семей на 3х корпусах, то есть пчёлы сидят на кормах и зимний клуб во время зимовки практически никуда не двигаеться . Пчёлы сидят 100% пыжём. Так зимуют и Канадцы на одном корпусе Рута.

[NickSI]

Оба вида работ конкурируют между собою при чрезмерно малом объеме улья

Я понял. Они не конкурируют. ДЕД закармливает строго после выхода расплода!
Расплод вышел, на него потратили все запасы, тут он и формирует зимний улей и дает закорм. Он им шанса не дает никакого. Строго управляет, что им делать и когда.

Но улей надо иметь просторный, чтобы не возникало конфликта жизненно важных задач.

Я понял и Ваш метод и ДЕДа. Они не пересекаются вообще и разные по сути. Тут спорить даже не о чем. Это получается, как спор , что лучше ауди или фольксваген)))))))). Вы поддерживаете чисто природное развитие улья. Поэтому при Вашем кормлении у пчел Вы поддерживаете инстинкт, что все еще продолжается лето и работать они должны по-летнему продолжать. Тогда совершенно справедливы Ваши утверждения о двух инстинктах, о просторном улье правильной этажеркой.

Какой кому метод подходит и почему - это вопрос вопросов. Я думаю у Вас и в удаве пчелы все-таки ведут себя по-разному. Должно быть отличие в зависимости от условий обитания. Дарвин писал еще.

[ДрЮН]

А, как быстро вы те рамки убрали с обсушки?
Кстати, такие рамки с обсушки я ставлю иногда именно во 2-й ярус сверху, для заманивания пчел в нижние ярусы.
Туда они и опускаются охотно. увлеченные дурманящими запахами свежеоткачанного меда.
Однако на обсушку рамки обычно подставляют вниз или 3-м корпусом сверху. Так они быстрее их сушат и правильно складывают следы меда на самые верхние уровни уровни гнезд.

Согласен, наилучший вариант - ставить на обсушку вниз, заодно добавляется место под засев или напрыск. Я поставил сверху через тонкую ткань, за неделю в паре ульев от неё остались клочья.
На скольки всё-таки корпусах у Вас стоят ульи сейчас?

Но мы опять с вами "проленились" и остались без подъемных тележек к осенним работам по уборке пчел в зиму.

Подъёмник, весы и медогонка у меня пока только в мечтах.

[ded]

ДЕД закармливает строго после выхода расплода!

После выхода основной части расплода.......

[NickSI]

Как -то молча прошли мимо вопроса, поднятого тов. Пчелоффым, а именно, что делать с матками при объединении семей, каких оставить. Нужно ли сохранить лишних.
Как надежно отсортировать пчел от матки, чтобы не искать ее на каждой рамке?

[Пчелофф]

Ded отрабатывал технологию пчеловождения в Удавах несколько лет. Другого, отшлифованного до такого уровня варианта пока нет.

Мне не составило труда указать зашпатлеванные места технологии, которые я не могу принять.
Залакированность текстов еще не говорит об отработанности технологии. На вас, молодого пчеловода, Ням-Ням, эти тексты производят чарующие впечатления, на меня - нет....
Каждый из нас приноравливается к своей технологии годами....а то и десятками годков. Но это нЕ АРГУМЕНТ. И в старой устоявшейся технологии могут быть не видные глазу недостатки .... И, в моей тоже. Дерзайте. ищите. находите... Двигайте пчеловодство вперед и вверх!
Удачи вам в этом деле.

впереди зимовка. Думаю, что первая неудачная зимовка в Удавах - это прямой путь в Руты.

отчего такие метания и писсемизм?
Хорошо что не в лежаки, сапетки, дуплянки....
прогресс налицо.
Надо нам всем научится ДУМАТЬ и критично видеть все. Со всеми достижениями и недостатками....

Хомич тоже в последнее время пришёл к зимовке семей на 3х корпусах, то есть пчёлы сидят на кормах и зимний клуб во время зимовки практически никуда не двигаеться . Пчёлы сидят 100% пыжём.

ded, давайте. все-таки различать 2 совсем разные вещи: Зимовку(1) и подготовку к зиме.
пропогандируя подготовку к зиме на просторных ульях, 3-4-х корпусах, я предлагаю ЗИМОВАТЬ на 3-2-х. Т.е. обеспечить необходимую зимою высоту гнезда для защиты ПС от холодов и ветров, как ОСЕНЬЮ, так и зимою И Весною.
Для меня вес улья не проблема. Мои 3 корпуса легче 2-х ваших. У меня то ульи из пеноплавста, тогда как у вас из древесины.
эта тема посвещена именно ПОДГОТОВКЕ к зиме!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.8.2011, 16:54

[ded]

различать 2 совсем разные вещи: Зимовку(1) и подготовку к зиме.

Так подготовку к зимовке они и начинают на сокращённых гнёздах !!!(Хомич на 3х, канадцы на одном корпусе) И идёт сразу закормка семей на зиму...и никаких изнуряющих пчеловода побудительных подкормок. Мало что это даёт.кроме ежедневного "геморроя" и больших шансов спровоцировать воровство. Ну дайте 3...ну 4 раза сироп,но крупными дозами. Даже весенняя побудительная подкормка никакого заметного улучшения в развитии семей не даёт....лично я делал не раз сравнение и разницы не заметил.
Я уже говорил...нужны сиголетние молодые матки и с яйцекладкой не будет никаких проблем. Не редко ещё придёться придерживать матку от поздней,ненужной яйцекладки.

[Пчелофф]

Вы поддерживаете чисто природное развитие улья. Поэтому при Вашем кормлении у пчел Вы поддерживаете инстинкт, что все еще продолжается лето и работать они должны по-летнему продолжать. Тогда совершенно справедливы Ваши утверждения о двух инстинктах, о просторном улье правильной этажеркой.

Ну, сл.Богу, NickSI, в главном вы наконец-то разобрались и понимание ключевых различий в подходах вы достигли.
Но, выбирать вам.
Просто, у деда - щадящий климат, длительный поддерживающий таежно-лесной медосбор. чего лишен в степи я.
Оттого и методы разные подготовки к зиме.
поэтому мой способ более универсален, оттого что индеферентен к внешней среде, за счет искусственной подкормки. Он дает куудаа больше гарантий выживаемости.
метод же деда, NickSI, куда более жесткий. Он налагает более высокие требования к мастерству пчеловода. Чуть оступился, баланс ли не удержал. график ли работ и абзац!
Во как, NickSI, вы и сами до этого дошли! Поздравляю!

Я думаю у Вас и в удаве пчелы все-таки ведут себя по-разному. Должно быть отличие в зависимости от условий обитания. Дарвин писал еще.

Значит уроки не прошли даром. А, то вчера в ночь, я совсем ужж отчаялся вам что либо разъяснить .....

ставить на обсушку вниз, заодно добавляется место под засев или напрыск.

Вы абс. правы!
Вы знаете, что я всегда предпочитаю решать одновременно сразу несколько задач....

Я поставил сверху через тонкую ткань, за неделю в паре ульев от неё остались клочья.

классика жанра! Вы устроили воровство прямо у себя внутри улья!!!!
Такое происходит с рамками разбрасываемые по пасеке на обсушку некоторыми недальновидными и беспечными пчеловодами.
Ото , зачастую порождает жестокое воровство на своей собственной пасеке и даже напады с разграблением слабоватых семей... Потерей пчел в БИТВАХ за ресурсы, а не драки....

[Пчелофф]

И, еще. Если вощину рамок в клочья. значит вы начали позимнюю подкормку поздновато! Заянули!!!

На скольки всё-таки корпусах у Вас стоят ульи сейчас?

Говорил же ы этом году я расширил пасеку пополам.
В результате возникла острая нехватка корпусов. на каждый улей 4-5! ВСЕГО!
В результате пчелки мои зароились, наиболее безответственные и сезон пошел наперекосяк.
Щас оставил на 3-х и кормить начну всех в субботу -воскресенье.
Т.е. в объеме классического дадана. Только компоновка гнезда в 3 этажа, в 3 корпуса.
Не по моему. Но это вынужденная мера. Строюсь. просто не до пчел.

Кстати, прополиса в этом году - море и рябина с калиной на редкость рясные.
Пчелы, видать , ждут холодной зимы и готовятся к ней.
Вот я на 3-х и собрал, чтоб не ковырять ПС в зиму, не нарушать герметизацию ульев.
Но штуки 4 на четырех все-таки. Очч сильные.
Земля прогрелась глубоко. так что осень будет длинная, надеюсь подкормить успею.
Когда собирал в зиму, не удержался и заглянул в корпуса. что сверху. Меда там от 1/3 до 1/2 корпусов.
Всего у меня было на подготовку к зиме 10 часов, так что сделал для них все, что смог.
Нижний корпус поставил на теплый занос, средний на холодный, верхний снова поперек, на теплый.
Как скажет наш многоопытный NickSI, ЭТАЖЕРКОЙ!

Сообщение отредактировал ded - 16.8.2011, 18:17

[ded]

Говорил же ы этом году я расширил пасеку пополам.
В результате возникла острая нехватка корпусов. на каждый улей 4-5! ВСЕГО!
В результате пчелки мои зароились, наиболее безответственные и сезон пошел наперекосяк.

Пчелофф, ты всех "пытаешь"...рискну и я тебя "попытать"...


Пасеку расширил в 2 раза,значит делал отводки на молодых матках?

Тогда почему допустил роение? (нехватка корпусов тут не при чём)

Нужно было просто ослаблять зимованые и за счёт них усиливать отводки на молодых матках...и роению каюк,как и перекосяку.

Вот я на 3-х и собрал, чтоб не ковырять ПС в зиму, не нарушать герметизацию улье

так что осень будет длинная, надеюсь подкормить успею.

Так где же планомерная подкормка и затем сокращение и закормка и ....которую вы так пропогандируете....ничего не пойму. .....