Опыт подготовки ПС к зимовке от NickSI , в МФУ типа Удав Опции

[Пчелофф]

поставил бы под вопрос. кормёжка малыми порциями должна экономить пчелу для роста сильных.

То есть. тут тоже два отдельных действия. 1 кормежка это для червления 2 закорм для правильного формирования

Да нету тут отдельных действий. Они совмещены. Это разделение условное и в уме пчеловода. Нам так удобное понять и объяснить происходящее, производимое нами.
Кормление небольшими порциями, отличаем от малых, совмещает решение сразу 2-х задач: стимулирующую подкорму, поскольку процесс подзимнего кормления продолжается длительный период; и накопление кормов ПС в зиму.
Именно такая методика позволяет пчелам более продолжительный период перерабатывать корм, если начать раненько (своевременно) а не тянуть до поздней осени.
Не пойму вас, ДрЮН, почему вы сомневаетесь в экономии пчел?
Ведь при своевременном начале кормления сироп перерабатывает ЛЕТНЯЯ ПЧЕЛА, которую мы нарастили к ГВ! И, она добивается!
Поэтому молодая, нарождающаяся пчела уже не успевает, по циклу, принять участие в переработке зимних запасов корма.
Что тут неясного или ошибочного?

Я все-таки подправил корпуса. Тасовал медовые рамки наверх, ПР к ПР вниз. Вощину , где была поменял на сушь или только начатые соты. Вощину внизу сформировал для засева. Постарался сформировать улей, как надо. Может есть шанс, что они мед сложат вверху все-таки за эту неделю?

Жду. Готофф.
Я вчера так свои переформировал, отобрав товарный мед.

[Пчелофф]

Вы тут совсем не правы. Факт - это факт.

Ну, прям Партос!
Я дерусь, потому, что я дерусь!

сроки расширения улья.

Пчёлы печатный мёд не берут
Знал это и удивлен не меньше Вашего, ибо совершенно точно в роевом и в сильном вверху был ПМ.

ДрЮН и NickSI, не путайте картину весною, в роевом состоянии и и осенью.
Это совершенно разные вещи и выглядят в рамках и корпусах они совсем ПО_РАЗНОМУ!
NickSI, Вы опять напутали.
ВВерх надо было сложить медосодержащие рамки, пусть и не полные. Если семейка слабая то и с расплодом на выходе.
Во второй сверху улкй я\открытый расплод, к холодной стороне, в середке сушь. по краям кроющие медово-перговые.
Вниз сушь 2-3 ваших корпуса.
А, щас у вас снова шурум -бурум. Но уже ваш. рукотворный.
Есть небольшая хитрость.
Во второй ярус можно поставить сушь с медком по верху. Тогда он блокирует или замедляет походы матки в верхний корпус.
Самый Нижний корпус - на теплый занос!

Вот теперь пришло время дать и мне подзатыльники от доброжелательных критикофф!
И даже критиканофф.
Вот снова срыгнула с предыдущего поста.

[NickSI]

Да нету тут отдельных действий.

Но пока (пока!!!) разумею, что все-таки это две большие разницы.
Стимулирующая она видимо должна стимулировать матку, давать идею идущего взятка. Пчела же сует ее куда ни попадя. Наверное в определенный период времени такое можно допустить.Позволю себе сказать, что такая подкормка необходима при резком обрыве взятка осенью, но вот проблему с зимним кормом она не решает(в данном конкретном случае). Даже наоборот, вносит диссонанс в улей.

Закорм - это все-таки нечто иное. Может можно поспорить о количестве за раз и количестве разов, раз Вы говорите, что пчела не справится? Но по идее закорм - это должна быть в совокупности ударная доза и она должна лишить пчел сомнения куда и как класть ее. Боюсь, что, если не сократить улей, они также раскидают корм куда попало.
И вообще я явно наблюдаю желание одной матки сеять вверху. Может порода такая...

[ДрЮН]

Кормление небольшими порциями, отличаем от малых, совмещает решение сразу 2-х задач: стимулирующую подкорму, поскольку процесс подзимнего кормления продолжается длительный период; и накопление кормов ПС в зиму.
Именно такая методика позволяет пчелам более продолжительный период перерабатывать корм, если начать раненько (своевременно) а не тянуть до поздней осени.
Не пойму вас, ДрЮН, почему вы сомневаетесь в экономии пчел?

Я с Вами, Пчелофф, совершенно согласен по подкормке: все процессы в семье "натуральные". "Экономию" пчёл я имею в виду, что пчёлы меньше отвлечены добычей корма и больше времени могут уделять потомству.

ДрЮН и NickSI, не путайте картину весною, в роевом состоянии и и осенью.

После отбора мёда давал слабомёдные рамки на обсушку сверху. Пчёлы оставили печатку на месте.

[ded]

И вообще я явно наблюдаю желание одной матки сеять вверху. Может порода такая...

а у них у всех такое желание....там комфортнее.

открытый расплод, к холодной стороне, в середке сушь. по краям кроющие медово-перговые

это чисто дадановская технология ...для удава это смертельнодля зимовки.....по краям мёд не нужен....Это же улей СТОЯК!!!

Ведь при своевременном начале кормления сироп перерабатывает ЛЕТНЯЯ ПЧЕЛА, которую мы нарастили к ГВ! И, она добивается

это прпоисходит только при залповых закормах,
но никак:

Кормление небольшими порциями, отличаем от малых, совмещает решение сразу 2-х задач: стимулирующую подкорму, поскольку процесс подзимнего кормления продолжается длительный период; и накопление кормов ПС в зиму.
Именно такая методика позволяет пчелам более продолжительный период перерабатывать корм, если начать раненько (своевременно)

[NickSI]

Пчелофф, смотрите, у Вас проходит планомерная подкормка, а у Деда залповый закорм.
Дед пробовал планомерно кормить - получается бардак в улье.
Вы пробовали в Ваших ульях делать закорм? Что тогда происходит?
Просьба и ДРЮНа тоже ответить?
Хочу найти точку расхождения методик. Почему и у Деда получается хорошо и у ДРЮНа с Пчелоффом тоже при разных методиках. Значит где-то кроется коренное отличие, то ли в ульях, толи в рамках, толи в пчелах, толи в типе взятка???

[ДрЮН]

Просьба и ДРЮНа тоже ответить?

Я могу пока только склоняться в чью-то сторону, своего опыта по кормлению мало. Сначала не кормил (отказ от сахара); потом понял, что осень начинается сразу после ГВ, оставлял, где мог, по корпусу мёда, но это бывало, не прокатывало. Потом понял, что лучше подкормить, чем зимой бегать подсовывать.
Вообще-то я мог бы сейчас пообъединять семьи вдвое, т. к. мне не надо на будущий год столько семей, а излишним мёдом закормить, но опять всё упирается в нехватку времени.
Поэтому кормлю, а весной можно излишки продать или использовать на добычу майского мёда.

[Пчелофф]

Значит где-то кроется коренное отличие, то ли в ульях, толи в рамках, толи в пчелах, толи в типе взятка???

NickSI, вы так меня и не услышали, не расслышали, оказывается. Я же подробно рассказал выше в данной теме.
Тогда зачем благодарили?
И, даже НЕ ПОНЯЛИ!
Печально.

Дед пробовал планомерно кормить - получается бардак в улье.

Потому что у него чрезмерно малое для этого гнездо. И, он кормит в самое предъзимье, не заботясь о качестве искусственных кормов.

Вы пробовали в Ваших ульях делать закорм? Что тогда происходит?

NickSI, я уже подробно рассказал для вас об этом.
получается бардак. Пчела слабнет, истощая зимний потенциал, как по качеству, так и по количеству пчел.
В этом я убеждался практически. на основе оценки качества зимовки.
опять напоролся на ограничние по цитатам....
Невозможно одним ответом накрыть посты двух собеседником по одной микротеме.
Это маразм!
Анатолич, зачем над нами издеваться?
Измените установки до 6-7 цитат.

это прпоисходит только при залповых закормах,
но никак:

Вы так безапеляционны!!!
Это вызывает недоумение и улыбку....
попробуйте ОБЪЯСНИТЬ, сказанное вами, иными словами, привести аргументы. которые бы ПОДТВЕРЖДАЛИ и ДОКАЗЫВАЛИ, вашу позицию...разверните ваши рассуждения
Не надо чревовещать...
Неубедительно и смешно. Увы.

[Пчелофф]

потом понял, что осень начинается сразу после ГВ, оставлял, где мог, по корпусу мёда, но это бывало, не прокатывало. Потом понял, что лучше подкормить, чем зимой бегать подсовывать.

Золотые слова!

Вообще-то я мог бы сейчас пообъединять семьи вдвое, т. к. мне не надо на будущий год столько семей, а излишним мёдом закормить,

Хорошее решение!
Можно и чуть позже....
Но, затягивать с этим нельзя!
наконец-то смог добавить хвостик, который не прошел ранее. Зачем плодить искусственно количество сообщений? кому это над?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.8.2011, 19:52

[ded]

Неубедительно и смешно. Увы.

ну что поделаешь.....я никого не убеждаю, а делюсь своим опытом......а выводы делать другим.

[NickSI]

Пчела слабнет, истощая зимний потенциал, как по качеству, так и по количеству пчел.
В этом я убеждался практически. на основе оценки качества зимовки.

Ну хорошо. У Вас происходит так. Слабнет если не подкармливать и ждать осени и взятка нет. Правильно?

[ded]

Слабнет

по большому счёту она и не слабнет при закормах.......летать и собирать нектар никуда не надо(значит нет основного износа пчелы) к тому же при этом питаеться хорошо....так что.....

[Пчелофф]

делюсь своим опытом......а выводы делать другим.

так для выводов материала недостаточно.
ваш материал - есть простой пересказ обычных ваших действий, но он никак не аргументирован. Нет развернутых обоснований и подробных объяснений ваших действий.
Мне лично именно этого,, последнего в ваших рассказах и не хватает.

летать и собирать нектар никуда не надо(значит нет основного износа пчелы)

Вы не упрощаете?
Идет износ внутренних систем организма пчелы, именно его я имею ввиду, в первую очередь, а не летательного аппарата. крылья, их обтрепанность, легко замечаемая нами визуально, - это не главное.

я никого не убеждаю

Не надо меня убеждать!
Мне бы понять вас точно и адекватно!
а не домысливать за вас и не расшифровывать вас.

Слабнет если не подкармливать и ждать осени и взятка нет. Правильно?

Слабнет вся ПС в целом. Вы правильно меня поняли, NickSI,

[NickSI]

по большому счёту она и не слабнет при закормах..

Наверное Пчелофф имел ввиду промежуток между окончанием взятка и закормом

[Пчелофф]

Слабнет вся ПС в целом. Вы правильно меня поняли, NickSI,

Но есть и прямо противопоожная точка зрения, глубоко уважаемого мною пчеловода- практика. который постоянно свои мысли перепроверяет экспериментами.
Вот он опровергает мои слова

Я тут две осени веду эксперимент по строительству гнезда пчёлами при проведении закормки. Результаты первого года показали, что миф (а это именно многократно повторённый МИФ, считающийся уже постулатом) про вред закормки, о сильном изнашивании пчёл при переработке сахара в корм ну никак не подтверждается. Посаженная на вощину 6 сентября, семья с молодой маткой отстроила восемь рамок, вырастила три рамки расплода и замечательно прозимовала. Весной же она развивалась на уровне равных по силе семей и также одинаково с ними отработала на медосборе. Этой осенью эксперимент чуток изменил и добился более качественного отстраивания сотов (тех же восьми) и не было перерыва в выращивании расплода. В общем есть над чем подумать.