Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять Опции

[РОБИНЗОН КРУЗО]

ы

я бы так свято не доверял этим утверждениям, что пчёлам зимой перга не нужна, я пока так и не услышал ответов на свои вопросы...

а на счёт хранения перги:
если она как утверждают зимой не нужна зачем её в улье хранить? весной дадите...
хронить прямо в рамках, а рамки в корпусах, а корпуса обернуть рубиройдом, что бы мыши не забрались и хронить в помещении при плюсовой температуре.

но только меня терзают смутные сомнения по поводу нужна ли перга зимой, ведь пчёлы начинают растить расплод с февраля, как же без белковой пищи то? непонятно...

с уважением...

Так я вроде как раз и соглашаюсь с этим!
С Уважением!

[lynx]

Так я вроде как раз и соглашаюсь с этим!
С Уважением!

прошу пордона)) не верно Вас видимо понял...

[Zimolov]

Если перга заготавливается впрок по законам природы безо всяких ошибок (хотя совершать ошибки - тоже один из законов природы), а "сознательно", то значит, что именно вмешательство пчеловода (не та конструкция, например) сбивает дело правильного хранения с толку. Если бы точно быть уверенным, что в дуплах в с е г д а перга складывается внизу; -а где ещё леток именно в дупле-то этом(тоже ведь по разному)?

Могу сказать, на примере улья Варрэ, если семья развивается без вмешательства пчеловода, зимой над головой в запечатанном меде всегда присутствует много перги, которую пчелы летом складывали у расплодного гнезда. А когда расплод вышел- всю пергу не использовали, залили и запечатали.
Её то поздней зимой и ранней весной они и используют для первого расплода.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Приветствую Тебя, Zimolov!
Спасибо!
Если это так, то у ДЕДа должно всё получится!
Хотел бы я знать; -если пчёлы подошли уже к этим ячейкам с пергой, а расплода ешё нет, то что происходит? Возможно ли такое, что они их обходят не трогая до поры до времени или будут сами употреблять в таком разе?
Здоровья!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 9.1.2012, 22:38

[РОБИНЗОН КРУЗО]

перга выше медовых запасов.

несомненно, что если такое будет отработано, то

приговор лежакам!

и вообще МФУ будут в огромном отрыве на этом участке

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 9.1.2012, 22:48

[volmar_georg]

и вообще МФУ будут в огромном отрыве на этом участке

Скажу больше. Будущее как любительского так и профессионального пчеловодства безусловно за МФУ. Но не КОПИРУЙТЕ ВСЛЕПУЮ дупло с его естественным ограничением на сечение. Это пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел, а не норма для их биологического потенциала. Пчеловод его должен раскрыть, но не копируя Природу. Еще раз: "пыж" в сечении дупла и "лед давит пчел" - взаимосвязаны. Как и размещение запасов перги. Если часть весной заплесневела - это естественные издержки, но без доступной перги нет здоровых семей весной. Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и ее подготовки к новому сезону. Любые ограничения на матку - минус семье. Сколько лбов расшибли на этих граблях и все равно желают сами и уговаривают других в очередной раз получит по лбу. Поразительно.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Вас, Уважаемый volmar_georg, тоже с Новым годом!
Очень меня беспокоит ещё возможность создания запасов перги при осеннем закармливании.
Этой осенью, начав кормить на пустых сотах, да ещё и с общей кормушки, я тем не менее обратил внимание, что обножку несли даже в конце сентября. если на моей пасеке возможно будет такое регулярно, то для меня (и моих пчёл) это находка в технологии закрмливания сахаром.
Уверен, что более-менее внятно выразился!
И Здоровья Вам, volmar_georg!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 10.1.2012, 0:19

[ворчун]

volmar_georg, А как на счет медово-перговой пасты?
Перга в этом случае находится над клубом и ее можно в любое время добавить.

[volmar_georg]

volmar_georg, А как на счет медово-перговой пасты?
Перга в этом случае находится над клубом и ее можно в любое время добавить.

Так перга или медо-перговая паста? Медо-перговая паста плохо используется для выкармливания, но отлично служит для восполнения дефицита общего азота как у молодых пчел, так и зимовалых. Но многое, в данном случае, зависит от опыта самого пчеловода. Лучше естественные запасы ПЕРГИ для весеннегот расплода.

[lynx]

Скажу больше. Будущее как любительского так и профессионального пчеловодства безусловно за МФУ. Но не КОПИРУЙТЕ ВСЛЕПУЮ дупло с его естественным ограничением на сечение. Это пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел, а не норма для их биологического потенциала. Пчеловод его должен раскрыть, но не копируя Природу. Еще раз: "пыж" в сечении дупла и "лед давит пчел" - взаимосвязаны. Как и размещение запасов перги. Если часть весной заплесневела - это естественные издержки, но без доступной перги нет здоровых семей весной. Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и ее подготовки к новому сезону. Любые ограничения на матку - минус семье. Сколько лбов расшибли на этих граблях и все равно желают сами и уговаривают других в очередной раз получит по лбу. Поразительно.

знаете в чем мы проигрываем даданистам, это стандартизация у нас её нет, очень жаль... пока нет одного стандарта на всех, мы будем проигрывать...

[ДрЮН]

Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и

К сожалению, в пчеловодстве почти по любому вопросу существует два, а то и более противоположных мнения.
Отчасти, это вина пчеловодов, и скорее всего, неплохих, которые, применив когда-то удавшийся неудачный приём, потом его долго пропагандируют.
Но более, это вина науки или её пропагандистов, которая допускает подобные противоречия. Казалось бы, такой простой вопрос, а надо копья ломать?
Может быть, действительно, в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода? Семья тратит последние силы и не доживает до весны?
А может быть, пчеловоду выгоднее свалить на пергу плохую подготовку и неудачную зимовку?
У меня три года назад осыпалась семья. 18 января я это обнаружил. На сотах были пятачки расплода. Не пергу же здесь винить.

[volmar_georg]

Может быть, действительно, в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода? Семья тратит последние силы и не доживает до весны?

Мы опять возвращаемся к сакраментальному вопросу; что есть биологически полноценная семья. Если семья сформировала зимнее количество долгоживущих пчел согласно своего нормального потенциала (то есть 30-35 тыс пчел), обеспечена кормами в нужном месте (где они и должны быть), сформированными в основном самой семьей (или частично с помощью пчеловода), имеет соответствующую оболочку (улей) с надлежащими теплофизическими характеристиками, то к чему все эти вздохи и сетования?
Ежели семья окатыш или огрызок, да еще пчеловод накуролесил - то это другой расклад. Но и в этом случае предотвращение нормального появления расплода не спасет семью от физиологического старения, лишь сдвинет нагрузки на более старых пчел.
Пчеловод должен определиться в главном. Желает ли он работать с полноценными семьями или кудахтать над гримасами своего своего творчества как демиурга.

[ворчун]

Лучше естественные запасы ПЕРГИ для весеннегот расплода.

Уважаемый volmar_georg, с этим я не спорю.
Меня смущяет то, что в Удавах перга сухая(незаконсервирована медом и воском) так как она
находится ниже расплодного гнезда, если ее не убрать, то она заплеснивает .
Пчелы до облета(начало Апреля) ее то же с трудом достанут ,так как клуб поднялся к верху.
В Даданах таково не происходит.
Как Вы объясните это?

знаете в чем мы проигрываем даданистам, это стандартизация у нас её нет, очень жаль... пока нет одного стандарта на всех, мы будем проигрывать...

Большинством мы неуступаем Даданом, у каждых систем и ульев есть свои + и -

[volmar_georg]

Меня смущяет то, что в Удавах перга сухая(незаконсервирована медом и воском) так как она
находится ниже расплодного гнезда, если ее не убрать, то она заплеснивает .
Пчелы до облета(начало Апреля) ее то же с трудом достанут ,так как клуб поднялся к верху.
В Даданах таково не происходит.

Обоснованное смущение. Но то, о чем Вы пишите, НЕ ПЕРГА. Это именно пыльца неиспользованная семьей в период осени и не ставшая пергой, поскольку расплодное гнездо не опустилось на этот уровень в течение сезона. ЕСТЕСТВЕННО, за зиму в своей массе она заплесневеет и пчелы по весне ее выбросят. Но если бы и не заплесневела ее качество будет ниже необходимого, а в дооблетный период ее пчелам не взять. Все правильно.
Но я все время говорю именно о перге, в которую пчелы превращают пыльцу складированную летом ниже расплода и при сдвиге зоны расплода вниз превращаемую в пергу облегающую расплодную зону ввиде кокона. Зимой, клуб постепенно поднимаясь вверх, постоянно окружен прослойкой перги на периферии. В августе я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчетом, что семья подойтет сюда в разгар весеннего дооблетного периода выкармливания расплода. Расчет очень прост.
Все гнезда в дуплах, независимо от размера, которые я наблюдал в природе имели такую оболочку. На замечание Деда, что у него в рамках нет перги, я могу заметить, что это зависить от скорости смещения расплода вниз и приноса нектара и технологии пчеловода. Пчелам в дупле старые запасы не позволяют долго раскачиваться вверху, а пчеловод создает им такой соблазн своими действиями.
В Дадане внизу сот и на краях всегда присутствует весной заплесневелая пыльца, видимо Вы на это не обратили внимание. Картину смазывает также осеннее закармливание сахаром, чему я стойкий противник по целому букету причин.

[lynx]

Большинством мы неуступаем Даданом, у каждых систем и ульев есть свои + и -

Уважаемый Ворчун я ведь что хочу сказать:
представьте себе все МФУшники перешли на одну конструкцию улья(не важно какую) это же какая работа сразу отпадает! пересаживать из дадановских пакетов не надо, пользуясь одной системой, сразу много методов появится... ммм счастье случилось, что то пошёл у соседа пару отводков взял) и опять, общение на одном языке
для меня например в начале, да и сейчас порой сложновато переводить рамки "удава" в даданы а потом ещё во что ни будь...
С Уважением ко Всем форумчанам