Подготовка пчел в зиму от деда (ded), Обсуждение практических вопросов. Опции

[ded]

а 5 л СИРОПА или 5 кг сахара?

сиропа

Поскольку не знаю за сколько дней они возьмуь 5 л, то вопрос (всвязи с возможностью бывать на пасеке только в выходной), а нельзя ли им дать сразу 10 л?

5 возьмут за сутки...10 не пробовал.....но впинципе можно и 10,но сироп может остыть(если погода холодная) ...пчёлы не выберут и он закиснет.

[NickSI]

5 возьмут за сутки...10 не пробовал.....но впинципе можно и 10,но сироп может остыть(если погода холодная) ...пчёлы не выберут и он закиснет

Значит надо соблюсти несколько условий.
Кормить примерно за месяц до окончания червления и формирования клуба. Это где-то начало октября, значит кормить - начало сентября.
При этом надо выбрать теплый прогноз. В сентябре несколько дней я думаю можно подгадать.
Надо, чтобы начервила пару корпусов. Блин , у меня даже сейчас столько нету.

Сообщение отредактировал NickSI - 8.8.2011, 22:05

[Пчелофф]

Пытаюсь сориентировать это на методику ДЕДа. Он же сейчас забирает весь мед до гнезда и ждет, пока пчелы не съедят все гнездовые запасы и не заполнят всю площадь гнезда, только тогда он ставит свеху зимний запас печатного меда.

Это идеологическая его, деда, ОШИБКА! притом БОЛЬШАЯ ОШИБКА, как сказали бы америкосы.
Вам, начинающим. нельзя, смертельно опасно для пчел, слепо копировать чужой опыт, чужие ошибки, которые вам даже пока не по-силам ни заметить. ни осмыслить, ни исправить. Большие пчеловоды могут позволить себе и большие ошибки, поскольку у них в сарае по 2 корпуса меда в зиму заготовлено.
А у вас в ульях или незнание или сумбур-буроба. Пока, конечно.
Поэтому вам ДрЮН и предложил реальную и самую необходимую ныне вещь - провести строгую ревизию гнезда и зафиксировать ее документально, ответственно и строго!

к дате ГВ должен выйти на 2 корпуса Дадана и дать как минимум флягу товарного меда. А в начале августе сделать от нее еще 1-2 отводка на плодных матках и весной будущего уже будет 3 семьи. По идее верно написано. Ну ладно, один пакет сам испортил - испортил медовую рамку, но правда уже был майский взяток в разгаре. А второй - сам не растет.

Мдааа! обещания и реальность разверзлись как ножницы! И, непонятно с чего.....
Да не злоблюсь я а читаю вашу жисть и хочу вникнуть...
Ну какие отводки а начале августа и мед флягами... думаю?Сл. богу, ДрЮН о том же

С августовскими отводками больше проблем, т. к. к августу молодого расплода мизер.

Какой там нафик норвежски метод, если в улье жить некому? Что-то вы ребяты об этом не думаете?

[Zimolov]

Зачем ждать и тянуть 2 недели?

Чтобы не залили все пустые ячейки и не ограничили яйцекладку. Но закончить подкормку нужно до 10 сентября, чтобы зимние пчелы не участвовали в её переработке.

[ded]

Это идеологическая его, деда, ОШИБКА! притом БОЛЬШАЯ ОШИБКА,

Пчелофф, так ты и не понял,для чего я так делаю,хотя я это пытался тебе разьяснить несколько раз.
Нет видимо у тебя ульев МФУ и не знаешь,что пчёлы на крайних рамках вокруг расплодного гнезда складируют мёд. А на медовых рамках(крайних) пчёлы зимний клуб не образовывают. Для этого им нужно ложе на суши.
Вот и сделают они его на центральных НИЗКОВЫСОКИХ рамках 3х корпусов.(где нет мёда)
При таком раскладе (когда сбоков корпусов есть рамки с мёдом) клуб получаеться эллипсом(сдавленным с боков медовыми рамками)

При такой картине клуба,он зимой будет двигаться вверх,подьедая корм на "головой" только по центральным улочкам корпусов.(боковые рамки с мёдом остануться не тронутыми,так как клуб с улочки на улочку зимой не переходит.)
А это значит потребуеться ставить(иметь )над клубом больше корпусов с мёдом.
Что бы этого не происходило,нужно боковые рамки с мёдом изьять,тогда клуб сформирует ложе на всех 9 рамках корпусов и примет форму близкую к шару. И зимой будет двигаться вверх по всем улочкам корпусов..тоесть пыжом(как ты выражаешься)
И ещё ....рамки с мёдом в корпусах должны быть обязательно полномёдные,то есть мёд до нижних планок рамок
А то клуб может не зацепиться за мёд
При втором варианте зимовки (закормка сиропом) при сильном сокращении гнезда и резкой поздней закормке пчёлы практически сидят на меду и во время зимовки клуб никуда не двигаеться.....мёд у них под "ногами"

Пчелофф, может сейчас поймёшь,то это не тактическая ошибка ,а практика успешной зимовки на протяжении нескольких лет

[Пчелофф]

При такой картине клуба,он зимой будет двигаться вверх, подъедая корм над "головой" только по центральным улочкам корпусов.(боковые рамки с мёдом останутся не тронутыми,так как клуб с улочки на улочку зимой не переходит.)

1. ded, ты разогнал ульи до 9 рамок. Оттого то их уже трудно назвать МФУ. Зимней агломерации ПС в твоих ульях не по силам полностью перекрыть сечения улья самостоятельно, без дополнительных ухищрений пчеловода. Не образует у тебя зимняя агломерация пыжа самостоятельно, естественным способом, как ты не раз писывал сам.
Оттого ты ее и поджимаешь "под крышу" голодом и холодом по осени.
2. Боковые медовые кулисы на крайних рамках МФУ защищают пчел зимою от перепадов температур на воле. Это природная защита пчел. И перевоспитывать из мне жизни не хватит. Да и тебе этот инстинкт не переломить. Эти кулисы ни мне ни моим пчелам не мешают, потому что пчелы лучше меня, по кр мере знают как им обустроить гнездо . самостоятельно и размещаются в основном на 7 улочках. Очч. мало их идет вдоль стен улья, просто считанные единицы. поэтому ни меня, ни пчел моих медом на крайней, кроющей рамке не запугать. Это термостабилизатор улья.
3.

При втором варианте зимовки (закормка сиропом) при сильном сокращении гнезда и резкой поздней закормке пчёлы практически сидят на меду и во время зимовки клуб никуда не двигаеься.....мёд у них под "ногами"

Вот она истина! Открылась наконец!
Ты настолько поздно и никчемно, залпово, кормишь пчел в зиму, что они не могут им воспользоваться зимою, поскольку зимние кормовые запасы остаются из года в год "под ногами" клуба и клуб пчел зимою ими воспользоваться просто НЕ МОЖЕТ!
При твоем способе закорма зимние корма, сформированные твоей зимнем закормом становятся НЕДОСТУПНЫ для ПС!
Вот в этом и ошибка твоя!
Теперь то я до тебя достучался?
Про разбазаривание тобою биопотенциала пчел поздним закормом и биологически низком качестве такого рода залповых кормов я ужж и не говорю...
И, это только о результатах.
Экзотику твоей технологии подготовки пчел к зиме просто не обсуждаю....

Чтобы не залили все пустые ячейки и не ограничили яйцекладку.

не проще подержать один корпус дополнительно. чтобы пчелам было где СВОБОДНО РАБОТАТЬ, выполнять свои предзимние хлопоты? А попозже, самые нижние корпуса снять, убрать?

Но закончить подкормку нужно до 10 сентября, чтобы зимние пчелы не участвовали в её переработке.

А, почему вы отказываетесь от двух-трехнедельного использования биопотенциала летних пчел? Зачем?
Зачем они гибнут, отходят, "зафука"? Зачем это вам как пчеловоду?

[ded]

Вот она истина! Открылась наконец!
Ты настолько поздно и никчемно, залпово, кормишь пчел в зиму, что они не могут им воспользоваться зимою, поскольку зимние кормовые запасы остаются из года в год "под ногами" клуба и клуб пчел зимою ими воспользоваться просто НЕ МОЖЕТ!

И снова не понял ты меня....

Под "ногами "- это значит везде полномёдные рамки и пчёлы сидят на них и клубу зимой никуда двигаться не надо...вот он корм...кушай пожалуйста.

ты разогнал ульи до 9 рамок. Оттого то их уже трудно назвать МФУ.

Внутреннее сечение улья 300*335мм-это не МФУ????!!!

и размещаются в основном на 7 улочках.

Гдежж тогда твой хвалёный пыжж....Сам себе противоречишь... На крайних рамках при таком раскладе будет иней и куржак....т. есть точка росы на внутренних стенках улья. У меня этого не будет....пчёлы обсиживают и обогревают крайние улочки и рамки.

Сообщение отредактировал ded - 9.8.2011, 12:51

[Пчелофф]

Пчелофф, может сейчас поймёшь,то это не тактическая ошибка ,а практика успешной зимовки на протяжении нескольких лет

в тонкостях ваше практики я разобрался,ded?
По иному вижу и оцениваю? Бывает...
Но, ведь, адекватно понимаю ваш опыт подготовки ПС к зиме, не искажаю, не передергиваю и адекватно воспринимаю. Вы согласны?
Конечно ..... и вам нужно время подумать, отнестись к сказанному, оценить....

Сообщение отредактировал ded - 9.8.2011, 8:25

[Пчелофф]

И снова не понял ты меня....

Понял. но по своему оцениваю сказанное вами.
Именно в этом мы и расходимся.
Попробуйте понять и меня.

Под "ногами "- это значит везде полномёдные рамки и пчёлы сидят на них и клубу зимой никуда двигаться не надо...вот он корм...кушай пожалуйста.

Везде не бывает!
Что это означает? Иными словами, Вы говорите, что улей переполнен медом и забит? Т.е. повторяем ошибку позапрошлого сезона? когда наши ульи были переполнены кормами?
т.е. мед и сверху гнезда, как положено.
И, снизу, где он бесполезен?
Пчелы зимою вниз не пойдут!
А при вашей технологии к сентябрю гнездо уже сформировано и ваш предзимний подарок пчелы конечно возьмут, но разместят. за малым количеством ухе только ниже ложа клуба. растеряв. при этом, зимний биопотенциал на переработку несвоевременного сиропа.

У меня этого не будет....пчёлы обсиживают и обогревают крайние улочки и рамки.

Ты хочешь сказать зарамочное пространство пакета рамок?
Вспомни про разницу наших конструкций, пожалуйста. У тебя от стенок до пакета рамок сделан специальный отступ, а у меня его просто нет.
Конечно вне улочек, за рамочным пакетом пчела у меня есть, но её не много. Мизер, по сравнению с количеством в улочках. попробую осенью перевернуть один-два улейка на бок и фоткнуть снизу, чтобы показать вам пыж.

[ded]

Иными словами, Вы говорите, что улей переполнен медом и забит

....пчёлами....

клубу зимой никуда двигаться уже не надо.

т.е. мед и сверху гнезда, как положено.
И, снизу, где он бесполезен?

Мёду снизу никакого нет.......

[Пчелофф]

клубу зимой никуда двигаться уже не надо.

так не бывает!
сказочка - это!
миф!
Клуб подъест мед и пойдет вверх, за медом!

т.е. мед и сверху гнезда, как положено.
И, снизу, где он бесполезен?

Мёду снизу никакого нет.......

ded, вы ужж, как то поответственней.То он везде и пчелы вынуждены держать от него круговую оборону

Под "ногами "- это значит везде полномёдные рамки и пчёлы сидят на них и клубу зимой никуда двигаться не надо...вот он корм...

Поменьше метафор и поэтики!
Побольше точности в описании подзимнего расположения зимних запасов кормов и мест складирования полуфабрикатов в осенний период.

мы жжж не в бирюльки играем.
А, обсуждаем подготовку к зиме ... ищем истину. Разошлись в понимании вопроса и оценках ... обычное дело!
А понять где и в чем? Хочется.
Нас, МФУшников, немного. мы традиционалистам не интересны, так что выбираться из разнодумья нам самим.
так что давайте точнее излагать результаты наблюдений.

Со всегдашним уважением, Ваш Пчелофф

[NickSI]

Вам, начинающим. нельзя, смертельно опасно для пчел, слепо копировать чужой опыт, чужие ошибки, которые вам даже пока не по-силам ни заметить. ни осмыслить, ни исправить. Большие пчеловоды могут позволить себе и большие ошибки, поскольку у них в сарае по 2 корпуса меда в зиму заготовлено.
А у вас в ульях или незнание или сумбур-буроба. Пока, конечно.
Поэтому вам ДрЮН и предложил реальную и самую необходимую ныне вещь - провести строгую ревизию гнезда и зафиксировать ее документально, ответственно и строго!

Согласен полностью. Сумбур. Не осмыслено.
Ревизию провел. В "кривой пересадке" выложил плачевный результат. Уже подумываю, что зря начал с такой тонкой технологии, как МФУ. Просто по даданам полно пошаговых инструкций, полно книг, куда ни плюнь - пишут про дадан. Было бы наверное правильым сначала постичь общий смысл и течение жизни пчел. Хотя........... короче сам пока не знаю.......

Ну какие отводки а начале августа и мед флягами... думаю?С

Неееееееееее. Это я цитирую, мол, вон , что пишут)))))))))))

И ещё ....рамки с мёдом в корпусах должны быть обязательно полномёдные,то есть мёд до нижних планок рамок
А то клуб может не зацепиться за мёд

Ну а если нет от рамки до рамки, то как быть?

[NickSI]

Не образует у тебя зимняя агломерация пыжа самостоятельно, естественным способом

Принцип естественности близок и понятен мне. Но и оба метода ДЕДа кажутся мне весьма логичными. Только вопрос удасться ли мне их исполнить, в чем я сильно сомневаюсь.

Гдежж тогда твой хвалёный пыжж....Сам себе противоречишь... На крайних рамках при таком раскладе будет иней и куржак....т. есть точка росы на внутреннихстенках улья. У меня этого не будет....пчёлы обсиживают и обогревают крайние улочки и рамки.

Кажется Дед абсолютно прав.

[Пчелофф]

Уже подумываю, что зря начал с такой тонкой технологии, как МФУ.

У нас то "толстая".
Не вешай носа, паря!
Толстая, потому что корма сразу над головой, без обмана, Во всех стандартных, кормов море, набит, кажется весь улей, когда по бокам есть, а пчелы гибнут от бескормицы!
С МФУ только и надо начинать. Ошибиться труднее, места в улье мало.

Было бы наверное правильым сначала постичь общий смысл и течение жизни пчел.

Конечно правильнее. Всегда говорю, что начинать надо с Халифмана! Гениальная книга по биологии ПС.

Просто по даданам полно пошаговых инструкций, полно книг, куда ни плюнь - пишут про дадан.

Нет страшнее обманки чем дадан и лежак. Вроде все видишь, все на глазах, но функциональной схемы, сути жизни пчел не видно в широких просторах ульев тех систем! вы же сами смотрели в улей, а ничего, кроме явлений не видели, не видели СУТИ происходящего....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.8.2011, 11:38

[NickSI]

[quote name='Пчелофф' date='9.8.2011, 12:36' post=86629] что начинать надо с Халифмана! Гениальная книга по биологии ПС. [/quot

Это "Пчелы" Васильева Е. Н., Халифман И. А?

Халифман И. Пчелы: Повесть о биологии пчелиной семьи и победах науки о пчелах. - М.: "Молодая гвардия", 1953.

Научно-популярная книга лауреата Сталинской премии о пчелах. Отлично читается, если не обращать внимание на: "как учит товарищ Сталин", критику "Вейсманистов-морганистов" (читай генетиков), частое цитирование Лысенко и полное забвение его оппонента Вавилова. Полезна начинающим пчеловодам для понимания биологии медоносной пчелы.

М-да.......... Посмотрим. Как-то старался не брать такие древние книги....

Сообщение отредактировал NickSI - 9.8.2011, 11:51