МФУ: от задумки до меда, методы-приемы. проблемы. решения Опции

[Ням-Ням]

СПАСИБО за полезную ссылку, но тут ведь в итоге мы не получим 10 полноценных семей...

Я так понимаю, с таким размахом разговор можно вести только об отводках способных самостоятельно перезимовать и стать на следующий сезон полноценной семьёй. А касательно полноценных семей, то достаточно очевидных примеров из пчеловодной практики что можно успеть за сезон - Дед, Цебро, например. У Цебро отводки на двух десятирамочных корпусах, у Деда отводки тоже не маленькие выростают. Мой знакомый из трёх зимовалых сделал к осени 17. Все хорошо перезимовали и дали в этом году, в среднем по 100 кг мёда.

[Vasilii_VK]

Я ещё могу поверить, что с одной семьи 10 отводков можно сделать, но чтобы увеличить пасеку в 10 раз? Шляпу есть не буду.

В принципе наверное можно. Но при соблюдении некоторых условий.
1- благоприятных климатических условиях
2- умением вовремя и качественно выводить маток в больших объемах (на покупных матках в финансовом положении трудно, если только использовать при покупке маточники - это более менее дешевый вариант)
3- использование определенных ульев (лучшие мне кажется для этого 5-6 рамочные руты)
4- использование пчел пород типа итальянская, бакфаст, возможно карника (их матки сеют расплод неприрывно, продолжительно и не циклично при малом поступлении нектара)
5- в зиму должны уйти отводки на 6 рамках и зимовать должны в зимовниках при +температурах
6- обязательный закорм для зимовки.
7- лучшее время для создания однорамочных отводков июнь месяц
8- при создании отводка, отводок сразу увозиться на новый точек.

PS. про мед забудьте.

Вопрос, всели смогут соблюсти данные условия, и нужно ли сразу увеличивать на столько - это финансово довольно тяжело потянуть (с 2-3 семьями не получиться), а при большем накладно. 10 5-6 рамочных улейков в комплекте на каждую делимую семью + на следующий год не менее 10 полноценных ульев в комплекте.

[an-v]

но чтобы увеличить пасеку в 10 раз? Шляпу есть не буду.

А если вся пасека: один или два улья?

Сообщение отредактировал an-v - 4.3.2013, 17:38

[Vasilii_VK]

А если вся пасека: один или два улья?

Теоретически да, практически очень сложно. Не всякому это возможно за сезон с 2 семей сделать в зиму 20 полноценных отводков (на 5-6 рамках).
Для создания однорамочного отводка (имеется ввиду одна рамка закрытого расплода) необходимо иметь 10 рамок закрытого расплода с обсиживаемой плотно пчелой + 10 медоперговых рамок - это обязательно, + 10 рам суши, + еще желательно стряхнуть пчелы с одной рамки, т.е. всего должно быть 20 рам с пчелой, все это из расчета на одну сильную семью. В руте пожалуй можно нагнать и пчелу и расплод, в дадане расплод будет размазан по рамкам (не будет компактности), в МФУ наоборот все компактно, а вот с медоперговой рамкой сложно, так же новичку сложно с сушью, ее обычно не хватает. Весной в руте, да и в дадане можно запастись некоторым количеством рамок с пергой, но они будут только с пергой, меда на них не будет, а отводку как раз все это будет нужно в комплексе, сам он малоспособен к сбору этого, ему бы обогреть и выкормить молодое пополнение.
Ко всему этому надо приобрести 10 маток на каждую семью, если с двумя семьями выводить маток, то от воспиталки 10 отводков не сделаешь. Вот и по маткам и будет заковыка.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.3.2013, 18:56

[asicorp2001]

Теоретически да, практически очень сложно.

Полностью поддерживаю. Но в Удаве это попроще. Плюс к этому опыта нет еще. У меня за 2 года только из 4-х семей получилось 29 .... хотел написать семей , но не напишу. В принципе могло быть и 34, но перестраховался и объединил. Это с учетом того , что на 2-й год сам маток стал выводить и еще покупал и в первый год и во второй.

[Vasilii_VK]

Но в Удаве это попроще. Плюс к этому опыта нет еще. У меня за 2 года только из 4-х семей получилось 29 .... хотел написать семей , но не напишу. В принципе могло быть и 34, но перестраховался и объединил.

Лучше меньше, да лучше. Есть опыт из дадана делал 6 однорамочных отводков + оставалась зимовалая семья, но вот медоперговые заимствовал из других семей. В зиму отводки ушли на 5 рамках (4 улочки), но на следующий год немного подсиливал их пчелой иначе товарного меда не взял бы. НО у меня и активный период намного короче. А так лучше делать 2 рамочный отводок на плодную матку - развивается быстрее.
Я хоть и пишу про дадан, но все это можно перерасчитывать на МФУ. Просто МФУ разные.

[ДрЮН]

В принципе наверное можно. Но при соблюдении некоторых условий.

Если облёт может быть в январе, а 5 марта цветёт абрикос, как указано выше в ссылке на Михо, то ещё можно что-то предполагать.
А самый острый вопрос, Vasilii_VK, мне кажется, Вы пропустили - наличие суши. Поэтому, если мы говорим о чистом опыте, не важно - 2 или 12 ульев было.
Маток, предположим, можно купить. Ведь нужны же для новых семей ульи? Значит, деньги должны быть и на маток.

Я делал отводки в конце мая: 3 рамки ПР, плюс пчёлы с 3-х рамок, медовая, рамка суши с водой, матка или маточник на рамке. Затем через неделю - ещё рамка ПР. Потом расширял; перезимовали.
Какой минимальной силы может быть отводок и по каким срокам? Не знаю, опыта нет.

[Пчелолюб]

Я делал отводок из 4-х варриковских сот (2 рамки дадана) с расплодом и маточником. Остальную часть корпуса отделил доской. Через несколько дней доску начал отодвигать все дальше и дальше по мере строительства. В результате верхний корпус они достроили, второй отстроили наполовину (в сумме около 6 рамок дадана получается). Так и зимуют. Никакой суши и вощины естественно не использовал.

[an-v]

Вы пропустили - наличие суши.

Не только сушь и матки, много чего ещё нужно.
Плюс к этому насколько благоприятный год.
Плюс, Вам возможно придётся пополнить запасы на зиму.
А в результате, Вы получаете, в первый год, всего навсего небольшую семью,
которая сможет перезимовать, а результат по мёду Вы получите только через год.
Нужно учитывать и качество маток.
Нужно учитывать Ваш опыт и знания.

По УДАВУ не знаю, но дадан к концу мая вполне можно разделить на 8 -10,
двухрамочных отводков (рамка раслода + рамка кормовая).
У нас, во второй половине мая, они имеют уже достаточную силу.
Если погода позволяет и отводок хорошо утеплён (а если ещё и дополнительный обогрев использовать),
можно и ещё рамочку суши добавить, если она есть.
А в Удаве можно и расплод разновозрастный поставить, рамки по размеру меньше.

[ДрЮН]

дадан к концу мая вполне можно разделить на 8 -10,

По дадану не знаю, а делона вполне можно поделить: 7 х 8 р. = 56 всяко-разных рамок на 12-ое мая.
56 : 4 р. = 14 отводков.

Только кто их рОстить будет?

[lynx]

Ребята, конечно понятно, что идея заманчивая, но давайте смотреть правде в глаза...

Лично у меня даже в теории не возможно из 5 семей сделать 50 семей за год, 50 отводков с трудом и если все сойдется реально может быть, а может и нет...

В моих условиях самое то увеличиваться в трое из 5 семей сделать 15 семей которые соберут себе на зиму мед(сдадут экзамен). это с покупными матками и сушью...

на Украине или на юге где нить наверное можно, но уверен там свои проблемы найдутся...

кто любит риск, пусть играет в казино...

По дадану не знаю, а делона вполне можно поделить: 7 х 8 р. = 56 всяко-разных рамок на 12-ое мая.
56 : 4 р. = 14 отводков.
 Уменьшено до 90%

269 x 1019 (36,46 килобайт)

Только кто их рОстить будет?

у тебя все семьи такие?

[lynx]

По дадану не знаю, а делона вполне можно поделить: 7 х 8 р. = 56 всяко-разных рамок на 12-ое мая.
56 : 4 р. = 14 отводков.

Дрюн вроде не "первый раз за мужем" 14 нуклеусов ты хотел сказать?

в этой семье есть 14 рамок корма?

есть 14 рамок закрытого расплода?

в нижнем корпусе что? расплод? мед? перга? а может не чего толком?

будут ли эти нуклеусы способны на самостоятельное развитие или так и будут толкаться в одном корпусе до осени?

ну дальше ты знаешь я буду ворчать как старый дед... обидеть не хочу, думаю ты и сам все понимаешь...

давайте разберем, что мы считаем: полноценной семьей, отводком, нуклеусом...
как только с этим разберемся все встанет на свои места...

П.С.
кому то надо быть пессимистом

[ДрЮН]

Дрюн вроде не "первый раз за мужем"

lynx, теперь ты не понял. Я и говорю, что поделить можно, но как они будут расти?
И вопрос теперь, какой силы должен быть отводок, и сколько ему надо времени, чтобы он сам мог перезимовать?
Например:

Я делал отводок из 4-х варриковских сот (2 рамки дадана) с расплодом и маточником.

Но опять-таки не указано, когда отводок сделан?

[an-v]

Условие задачи:
- Дадан.
- Период, с 25 мая по 5 сентября (5 сентября, по справочнику)
- Матка: 1500 - 2000 в день.
- Вопрос: сколько, способна, одна пчела, вывести пчёл, себе на смену?

У нас к 25 мая семья имеет не менее 3 кг.
Делим на 10 получаем 300 грамм, т.е. 1 рамка с расплодом и пчёлы,
плюс, дополнительно 1- 2 рамки суши.
При достаточно хорошем утеплении и уходе, такой отводок вполне может нормально
существовать и развиваться.
Даже если к зиме получится семейка на 4 рамках, в зимовнике она прекрасно перезимует.

[Vasilii_VK]

А самый острый вопрос, Vasilii_VK, мне кажется, Вы пропустили - наличие суши.

Нет не забыл, я об этом сказал чуть позже:

Для создания однорамочного отводка (имеется ввиду одна рамка закрытого расплода) необходимо иметь 10 рамок закрытого расплода с обсиживаемой плотно пчелой + 10 медоперговых рамок - это обязательно, + 10 рам суши, + еще желательно стряхнуть пчелы с одной рамки, т.е. всего должно быть 20 рам с пчелой,

но дадан к концу мая вполне можно разделить на 8 -10, двухрамочных отводков (рамка раслода + рамка кормовая).

Простите - но это я считаю 1 рамочный отводок, Сколько ставим расплода такой у нас и отводок. Ведь к вашему ("рамка раслода + рамка кормовая") если добавить 1 рамку суши - получится трех рамочный отводок.

У нас к 25 мая семья имеет не менее 3 кг.
Делим на 10 получаем 300 грамм, т.е. 1 рамка с расплодом и пчёлы,
плюс, дополнительно 1- 2 рамки суши.

На 300 грамм пчелы это слишком много рамок, ведь нужно добавить и медоперговую рамку (кушать им что то надо), пчеле тяжело будет обогреть расплод в рамке - мое мнение минимум надо в одно рамочном расплоде 600 грамм пчелы, ведь пчела должна не только греть расплод, но и выполнять другие работы: охрана, пыльца, вода и пр.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.3.2013, 11:45