«Правила содержания медоносных пчел», Обсуждаем проект "Правил" Опции

[an-v]

Напишут и примут так, как захотят.

100 метров написали, но не приняли.
Почему?

[Тастан]

Вот вы сами и озвучили, то что нам всем давно понятно. Напишут и примут так, как захотят. На самих пчеловодов и их нужды в думе крепко наплевать.

на то и публичное слушание, чтобы выслушать и принять на основе большинства!

если, все согласны с написанным, значит оно правильное!

Ваше молчание, знак согласия!

как раз Госдума, здесь не при чём, это НПА МСХ РФ!

а в Госдуме на экспертизе проект Закона, в котором мы принимали непосредственное решение!

И не только Думе но и властям в целом. Главное не забота о пчеловодах, а то что лично чиновник с этого будет иметь. (Личное мнение основанное на горьком опыте)

не суди по себе о всех

100 метров написали, но не приняли.
Почему?

а где это было, в мечтах НИИ пчеловодства, оно даже не дошло до МСХ РФ и регулятора!


просто мы все сказали нет этим метрам!

Сообщение отредактировал Тастан - 18.11.2015, 1:47

[pjurij]

не суди по себе о всех

Сужу не по себе, но на основании жизненного опыта.

В моих судебных баталиях 2012г. оппоненты частенько вспоминали Ваше имя и ассоциировали его с печально известной "Инструкцией от г-на Ульяничева". О чём Вы и слыхом не слыхивали. Тем не менее в судах я доказал что эта "Инструкция" не что иное как филькина грамота, и никакого она отношения к Вам как к активисту и пчеловоду она не имеет.

Уважаемый Сергей Дмитриевич, извините меня за то что защищал Ваше доброе имя, не имея на то юридических полномочий.

Сообщение отредактировал pjurij - 18.11.2015, 6:35

[Тастан]

Сужу не по себе, но на основании жизненного опыта.

В моих судебных баталиях 2012г. оппоненты частенько вспоминали Ваше имя и ассоциировали его с печально известной "Инструкцией от г-на Ульяничева". О чём Вы и слыхом не слыхивали. Тем не менее в судах я доказал что эта "Инструкция" не что иное как филькина грамота, и никакого она отношения к Вам как к активисту и пчеловоду она не имеет.
Уважаемый Сергей Дмитриевич, извините меня за то что защищал Ваше доброе имя, не имея на то юридических полномочий.

мы работаем только на основе действующего законодательства, в течение следующего календарного года, будет полностью принята нормативно-правовая база по пчеловодству регламентирующая и защищающая отрасль пчеловодства, в течение 2-х лет разработаны, переработаны и приняты стандарты по показателям качества и безопасности ввиде межнациональных и национальных Гостов и регламента ЕврАЭСа, в течение следующего календарного года будет принята отраслевая федеральная программа "Развитие пчеловодства Российской Федерации", в течение двух лет будет возрождён Российский Пчелопром!

Уже пройдены рубежи непонимания, предварительных согласований в течение пяти лет, теперь настали этапы решения всех вопросов!

что бы там не писали оппоненты и враги пчеловодства на форумах и кляузах на меня федеральным структурам, а мы и отрасль пчеловодства России продолжает развиваться и решать проблемы и вопросы которые десятилетиями не решались!

[an-v]

просто мы все сказали нет этим метрам!

3.4. Пасеки размещают на сухих, освещенных солнцем, защищенных от ветра местах, не ближе 500 м от шоссейных и железных дорог, пилорам, высоковольтных линий электропередачи и 5 км от предприятий кондитерской и химической промышленности, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио - и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений.

Шоссейная дорога - автомобильная дорога с твёрдым покрытием.
При желании даже деревенскую улицу можно подвести под это понятие.

5 км ... и прочих источников микроволновых излучений
... интересно, например в Московской области, много мест, где вышки сотовой связи,
подпадают под это условие.

4.2. В населенных пунктах пчеловодам необходимо:
- пасеки размещать на расстоянии не менее 100 метров от учреждений здравоохранения, образования, детских учреждений, учреждений культуры, других общественных мест, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, границ полосы отвода железных дорог и 500 метров от предприятий кондитерской и химической промышленности;

Так сколько метров и до каких дорог?
Да и с кондитерской промышленностью не совсем понятно, в одном пункте 5 км., в другом 500 метров.

3.5. Территорию стационарной пасеки огораживают забором. Ульи устанавливают на подставках не ниже 30 см от земли, на расстоянии 3 - 3,5 м друг от друга и 10 м между рядами.

3.19. Расстояния между ульями, должны обеспечивать свободный доступ к каждой семье, в случае применения средств механизации обеспечить проезд этих средств, а также размещение павильонов.

Один пункт противоречит другому.

3.8.1. В местах с холодной продолжительной зимой на пасеке строят зимовник - сухое непромерзающее помещение, оборудованное приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающей поддержание заданных параметров микроклимата: температуры 0,5 - 4 °С, относительной влажности не выше 75 - 85%.

Страна у нас преимущественно северная, как быть тем, кто зимует на улице?

У нас в деревне в прошлом году дорогу (улицу) засыпали гравием,
сейчас она вполне попадает под шоссейную дорогу.
До мегафоновской вышки чуть более 700 метров.
Если земельный вопрос разрешится, подключу станок для распиловки брёвен,
который вполне попадает под определение "пилорама".
И если очень внимательно прочитать этот "приказ", то пчёл даже близко
к нашей деревне ставить нельзя.

А у Вас всё в порядке?
Ничего под эти "правила" не попадает?

P.S. Вот ещё один интересный вопрос:
кто и как будет определять "сыро-ветрено".

Сообщение отредактировал an-v - 18.11.2015, 9:19

[pjurij]

кто и как будет определять "сыро-ветрено".

Как захочет "административно-командный ресурс" на местах, так и будет.

[Тастан]

во-первых, во всех действующих на сегодняшний день, категорически запрещено держать пчёл, все и другие ограничения по расстояниям в них действуют с 1979 года!

вы что только сейчас родились?

во-вторых, вот из нашего варианта:

4.2.1. Пасеки размещать на расстоянии не менее 100 метров от учреждений здравоохранения, образования, детских учреждений, учреждений культуры, других общественных мест, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, границ полосы отвода железных дорог и 500 метров от предприятий кондитерской и химической промышленности;

все остальные претензии пишите на регулятор, это не к нам!

[shura]

это не к нам!

Сергей Дмитриевич, а как на счёт подставок 30см высотой(?) и расстояний между ульев(?) Я считаю такие технические вопросы нужно оставить пчеловодам самим решать(п.3.19). И площадки перед ульями на мой взгляд полнейший бред.Если их делать то только на карантинных пасеках.

[Тастан]

Сергей Дмитриевич, а как на счёт подставок 30см высотой(?) и расстояний между ульев(?) Я считаю такие технические вопросы нужно оставить пчеловодам самим решать(п.3.19). И площадки перед ульями на мой взгляд полнейший бред.Если их делать то только на карантинных пасеках.

убрали расстояния

площадки, это требования ветеринаров для выявления болезней по подмору пчёл


думаю, не получится убрать

[NickSI]

все остальные претензии пишите на регулятор, это не к нам!

Я попытался, но ничего не понял, как туда чт-нибудь написать. Не подскажете?
Настораживает, что в закон пытаются впихнуть две разные вещи. Скажем так, 1 - ветеринарные правила, 2- социальные правила. Все перепутано. И в принципе, в зааконе не может быть таких слов, как "и другие" , " подобные", ну вот например

других общественных мест

Как это понимать вообще? Общественным местом, в реальности, является все пространство , за исключением приватизированной квартиры или аналога. Т.е. любой сосед, даже при соблюдении всех остальных правил, сможет подать в суд за несоблюдение правил?

[ДрЮН]

Т.е. любой сосед, даже при соблюдении всех остальных правил, сможет подать в суд за несоблюдение правил?

В том-то и беда нашего общества, что Правила и Законы пишут люди, слабо понимающие последствия своей писанины.
Потому у нас суды и длятся годами, т. к. нет чётких определений и понятий. Это сделано для того, чтобы огромная армия судей, секретарей, адвокатов и прочих колёсиков Системы имела свой хлеб.

Общественным местом, в реальности, является все пространство , за исключением

Здесь, NickSI, Вы попали в самую точку:

Вопрос
Доброго времени суток! В нашем Законодательстве встречается понятие "общественное место", но расшифровки его нет. Так что можно, что нужно считать общественным местом, в частности в диалоге с правоохранительными органами? Спасибо!
Марина, рубрика Административное право, регион Пермь

Ответ
эксперта
Уважаемая Марина! Да, на самом деле существует такой очень важный пробел в законодательстве, как отсутствие расшифровки понятия "общественное место". Одно время многие суды руководствовались определением : место, где есть или возможны массовые скопления людей. Но данная формулировка представляется крайне неудачной. Ведь и у Вас дома может быть массовое скопление людей. Сейчас в статье 20.20, которая говорит о распитии пива в общественных местах, содержится исчерпывающий перечень мест, где нельзя распивать пиво. То есть их можно признать общественными. Запрет касается детских, образовательных и медицинских организациях, всех видов общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организаций культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружений, улиц, стадионов, скверов, парков. В диалоге с правоохранительными органами лучше не спорить, так как у них понятие общественного места почти всегда доктринальное. Если Вы не согласны с их действиями, то лучше всего оспаривать их в суде, а не на улице, что может быть расценено как неподчинение.

[an-v]

в зааконе не может быть таких слов, как

Это не закон, это приказ МСХ РФ.
Но здесь непонимания ещё больше:
кому приказывают, и кто этот приказ должен исполнять:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минсельхоз России)
ПРИКАЗ
от №
Москва
Об утверждении Ветеринарных правил разведения и содержания медоносных пчёл

[Тастан]

Я попытался, но ничего не понял, как туда чт-нибудь написать. Не подскажете?
Настораживает, что в закон пытаются впихнуть две разные вещи. Скажем так, 1 - ветеринарные правила, 2- социальные правила. Все перепутано. И в принципе, в зааконе не может быть таких слов, как "и другие" , " подобные", ну вот например

не понял, где сказано про социальные правила?


Как это понимать вообще? Общественным местом, в реальности, является все пространство , за исключением приватизированной квартиры или аналога. Т.е. любой сосед, даже при соблюдении всех остальных правил, сможет подать в суд за несоблюдение правил?

К общественным местам, согласно диспозиции ч. 1, ч. 2 ст. 20.20 КоАП РФ, отнесены детские, образовательные и медицинские организации, все виды общественного транспорта (транспорт общего пользования) городского и пригородного сообщения, организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица, в которых разрешена продажа и распитие спиртных напитков), физкультурно-оздоровительные, спортивные сооружения, улицы, стадионы, скверы, парки и другие общественные места. Кроме того, учитывая, что перечень общественных мест, указанный ст. 20.20 КоАП РФ, не является исчерпывающим, некоторые объекты, территории, которые обычно не относятся к общественным местам, также могут быть признаны таковыми на время проведения спортивных мероприятий, отдыха и т.д. (например, поляна).

[ДрЮН]

Что же Вы тогда хвалите свои Правила:

во-вторых, вот из нашего варианта:

4.2.1. Пасеки размещать на расстоянии не менее 100 метров от учреждений здравоохранения, образования, детских учреждений, учреждений культуры, других общественных мест, границ полосы

когда

К общественным местам, согласно диспозиции ч. 1, ч. 2 ст. 20.20 КоАП РФ, отнесены детские, образовательные и медицинские организации, все виды общественного транспорта (транспорт общего пользования) городского и пригородного сообщения, организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица, в которых разрешена продажа и распитие спиртных напитков), физкультурно-оздоровительные, спортивные сооружения, улицы, стадионы, скверы,

даже от улицы пасеки надо удалять на 100 метров?? Или улица в селе - не улица? Да и в городе тоже?

[Тастан]

Что же Вы тогда хвалите свои Правила:



когда


даже от улицы пасеки надо удалять на 100 метров?? Или улица в селе - не улица? Да и в городе тоже?

так Вы за действующие все ограничения?


если знаете выход из этого, предложите!