«Правила содержания медоносных пчел», Обсуждаем проект "Правил" Опции

[pjurij]

Китай покупает нефасованную продукцию. Фасует и перерабатывает сам. Вам ли это не знать после покупки или постройки (извините. не знаю подробностей) Китаем мёдоперерабатывающеего предприятия на Алтае. Да и расфасовать при необходимости нужное количество - хоть пять же/д составов китайцам не составит особых затрат по трудоресурсам и времени.

Вот-вот, Китаю выгодно, а России - нет! ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

[KHABONLINE_RU]

Тастан, я прошу понять мою позицию по вопросам пчеловодства России.

Мне совершенно пофигу - кто и откуда продвигает или выражает какие-то интересы в готовящихся законопроектах и выходящих следующих за ними реалиях. Для меня главное - сами законопроекты и реалии.

Там, где ты говоришь дело - я тебя поддерживаю.
А там, где мне что-то непонятно или не приемлимо - я высказываю своё мнение.

У меня нет заведомого убеждения о том, что Тастан - это неисправимый оппоненты и конфронтатор.
Я действительно переживаю за алтайское пчеловодство так же, как за дальневосточное. Потому что та фигня, которая началась с Китаем у вас, начинается и будет непременно реализована на Дальнем Востоке. Причём, неминуемо ещё в более худшем варианте.

Я хочу, чтобы вы, алтайские пчеловоды и функционеры, поняли, что нет ничего хорошего в продажах мёда Китаю. Потому что с одной стороны Алтайский край теряет на этом прибыль от отданной Китаю продажи своего мёда на мировом рынке. А с другой стороны - предоставляет Китаю возможность фальсифицировать алтайский мёд, дискредитируя торговый бренд на десятилетия вперёд.

И если противостоять такому китайскому торговому проекту никак нельзя, то надо думать о том, как создавать альтернативу в виде развития собственных закупочных предприятий, фасовочных заводов и линий продаж в России и по всему Миру. Не с маркой "перемешано в Китае", а с торговым знаком "Сделано в России".

Тедди, я по-моему тебя вообще знаю, но давно не видел, бороду то сбрил?

Это тут при чём?
Такие вопросы обычно женщины задают, которые давно меня не видели и соскучились.

Вот-вот, Китаю выгодно, а России - нет! ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

Росии выгодно. Но развитие России в планах и проектах не стоит нигде.

Вот нефтепроводы, рудники и продажа леса целыми регионами - это да. А пчеловодство - зачем оно вообше?
Сколько пасек в прошлом году в Хабаровском крае было сожжено и уничтожено? Сколько фермеров (не пчеловодов) убито вместе с семьями? И что, это всё были просто инициативы загородной шантропы? Ну да, ну да. Без визы откуда-то с местного "верху" такие преступления не совершаются.

Сообщение отредактировал KHABONLINE_RU - 5.4.2015, 7:25

[Тастан]

Китай покупает нефасованную продукцию. Фасует и перерабатывает сам. Вам ли это не знать после покупки или постройки (извините. не знаю подробностей) Китаем мёдоперерабатывающеего предприятия на Алтае. Да и расфасовать при необходимости нужное количество - хоть пять же/д составов китайцам не составит особых затрат по трудоресурсам и времени.

покупает и фасованную продукцию!
сорвали мы эту сделку, не получилось у них.


Лучше бы решали вопросы установки реальных заслонов перебодяженному и синтетическому мёду на прилавки частных торговых сетей в России. В условяих современных технических средств контроля это делать вовсе нетрудно. Главное - чтобы такой контроль был закреплён законодательно и подтверждён реальной работой правохранительных органов.
А критерии качества мёда на экспорт (если о них идёт речь) всё равно целиком и полностью зависят от законодательства и поведения забугорной стороны. То есть, если требования к характеристикам закупаемого Китаем, Японией, Германией или какими-то другими странами будет одно, то никакие законы и меры российской стороны их не изменят.

что и делаем, добиваясь изменения в ГОСТах.

самые жёсткие требования по показателям безопасности и качества в КНР, в Европе, Америке нет требований по бактериям, а так в принципе у всех одинаковы.

в России вступили требования стран ВТО, поэтому нужно нам менять и дополнять, по антибиотикам, по крахмалам, по бактериям, по сортам, по видовому составу на основе пыльцевых зёрен.




1 апреля в России вступает в силу закон, регламентирующий новые правила изъятия земли для государственных нужд. Он касается как граждан, так и юридических лиц.
Согласно закону, если по частному участку, на котором посажен сад или стоит пасека, должна пройти федеральная трасса или газопровод, то при его изъятии можно будет получить компенсацию не только за землю и строения - она положена и за упущенную выгоду. Однако торговаться придется быстро, пишет "Российская газета".
Как поясняет издание, под "упущенной выгодой" может, например, пониматься прибыль, которую собственник мог бы получить за проданные яблоки или мед.
Чтобы защитить свои права, собственнику необходимо будет заключить специальное соглашение, в котором необходимо прописать цену на участок, а также указать возможные убытки, которые он понесет в случае отъема земли, и тоже внести их в документ. На основе этого можно начинать торг с государством.
Но на всю процедуру теперь будет даваться не год, а всего три месяца. Если за это время сторговаться не удастся, дело передается в суд. И тогда участок изымут принудительно, по цене, которую установит судья. При этом если на участке находится самострой, то о компенсации можно забыть.
Короткий срок реализации своих прав на компенсацию таит в себе определенные опасности, указывают эксперты "РГ". Например, если с документами на недвижимость не все в порядке, понадобится дополнительное время, чтобы привести их в надлежащий вид. Кроме того, могут возникнуть проблемы с подсчетом упущенной выгоды: такой оценкой занимаются специализированные организации, и стоимость оценки довольно высока. Платить, разумеется, придется собственнику.
Поэтому если по генплану участок попадает в зону федеральной стройки, эксперты рекомендуют заранее привести все документы в порядок и собирать подтверждения доходов от участка.

[KHABONLINE_RU]

что и делаем, добиваясь изменения в ГОСТах

То есть, теоретически возможно не пускать по нашим ГОСТам в Россию импортный мёд, проходящий как нормальный по международным нормам? И может ли Россия (в лице правительства Алтайского края) снять с продажи в России алтайский мёд китайской фасовки, если он не соотвествует биохимсоставу настоящего алтайского мёда?

Ещё вопрос. Есть или не предвидится ли установление ГОСТов и международных норм на содержание полимеров в мёде? Ведь если таковые анализы будут законодательно закреплены, пасеки с ППУ и ППС ульями просто теряют возможность продавать свой мёд как пищевой. Возможно, на подкормки животным он ещё сгодится.

Сообщение отредактировал KHABONLINE_RU - 5.4.2015, 11:54

[Тастан]

То есть, теоретически возможно не пускать по нашим ГОСТам в Россию импортный мёд, проходящий как нормальный по международным нормам?

Сейчас практически это невозможно, ферментированная синтетика или крахмальная пройдёт наши устаревшие ГОСТы.

И может ли Россия (в лице правительства Алтайского края) снять с продажи в России алтайский мёд китайской фасовки, если он не соотвествует биохимсоставу настоящего алтайского мёда?

пока нет, потому-что мы боремся за настоящий НМПТ "Алтайский мёд" согласно ботанического происхождения нектара и пыльцы на основе ассортимента и количества пыльцевых зёрен. противники, как раз с той команды, которые хотели продать бизнес китайцам, подали заявку на НМПТ по химическим свойствам.

Ещё вопрос. Есть или не предвидится ли установление ГОСТов и международных норм на содержание полимеров в мёде? Ведь если таковые анализы будут законодательно закреплены, пасеки с ППУ и ППС ульями просто теряют возможность продавать свой мёд как пищевой. Возможно, на подкормки животным он ещё сгодится.

необходимо разработать методику по полимерам, если они там обнаруживаются.

Вот-вот, Китаю выгодно, а России - нет! ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

а кто вам не даёт или запрещает?

[pjurij]

Для полного опыления имеющихся в РФ энтомофильных сельскохозяйственных культур требуется 7496 тыс. пчелосемей. Кормовые ресурсы энтомофильных культурных растений России способны обеспечить содержание 9023 тыс. пчелосемей. Установленные медоносные ресурсы энтомофильных растений РФ позволяют увеличить количество пчелосемей и объемы производства товарного меда в России в 8–9 раз по сравнению с современными соответствующими показателями. То есть продуктивно возможно содержать от 26 до 30 млн. пчелосемей и ежегодно получать от 386 до 452 тыс. т товарного мёда. Общие потенциальные запасы меда составляют 11539 тыс. т меда(сахарная промышленность 849,4 тыс. тонн сахара). Из них 9694 тыс. т меда (84%) ресурсы естественных медоносных растений и 1864 тыс. т меда (16%) ресурсы культурных растений.

Вот и получается что имея такой потенциал, для развития пчеловодства как отрасли с/х, России оно невыгодно. Выгодно гнать не возобновляемые углеводороды по трубам, выгодно продавать лес на корню, выгодно поддерживать сельхозпроизводителей из других стран, закупая продукты питания. А вот поддерживать своё, исконно российское, почему то невыгодно. Вот и хлынули потоком откровенные фальсиффикаты. Взять хотя бы те же нормы ВТО по диастазе. Всего 8 единиц!!! Не сочтите за рекламу но диастазное число мёда с моей пасеки ниже 16 единиц не было. В основном превышение относительно ВТОвских нормативов в 2 и более раз больше.
А поэтому - "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

[Тастан]

Тастан, я прошу понять мою позицию по вопросам пчеловодства России.

Мне совершенно пофигу - кто и откуда продвигает или выражает какие-то интересы в готовящихся законопроектах и выходящих следующих за ними реалиях. Для меня главное - сами законопроекты и реалии.

мне тоже пофигу, только при условии, что это правильные нормативно-правовые акты, ГОСТы, отраслевая программа.
пока к сожалению, идёт борьба с врагами отрасли пчеловодства на федеральном уровне.

Там, где ты говоришь дело - я тебя поддерживаю.
А там, где мне что-то непонятно или не приемлимо - я высказываю своё мнение.

У меня нет заведомого убеждения о том, что Тастан - это неисправимый оппоненты и конфронтатор.
Я действительно переживаю за алтайское пчеловодство так же, как за дальневосточное. Потому что та фигня, которая началась с Китаем у вас, начинается и будет непременно реализована на Дальнем Востоке. Причём, неминуемо ещё в более худшем варианте.

у нас уже закончилась, в том варианте, новых телодвижений пока нет.

Я хочу, чтобы вы, алтайские пчеловоды и функционеры, поняли, что нет ничего хорошего в продажах мёда Китаю. Потому что с одной стороны Алтайский край теряет на этом прибыль от отданной Китаю продажи своего мёда на мировом рынке. А с другой стороны - предоставляет Китаю возможность фальсифицировать алтайский мёд, дискредитируя торговый бренд на десятилетия вперёд.

России необходимо наращивать экспорт, одновременно развивая, модернизируя, оснащая современными технологиями пчеловождения, механизации процесса. Сидеть на флягах с мёдом, откачивая на инвентаре с цинковым покрытием, таская на пупу и срывая спины, производя только центрифужный мёд, да ещё и с антибиотиками и шенгелой, сальмонелой, аспиргелой, так даже нельзя, нужно полностью меняться, чтобы было возможно конкурировать на мировом уровне.

И если противостоять такому китайскому торговому проекту никак нельзя, то надо думать о том, как создавать альтернативу в виде развития собственных закупочных предприятий, фасовочных заводов и линий продаж в России и по всему Миру. Не с маркой "перемешано в Китае", а с торговым знаком "Сделано в России".

согласен на все сто!

Это тут при чём?
Такие вопросы обычно женщины задают, которые давно меня не видели и соскучились.

очень ты по постам похож на одного бородатого пчеловода, которого я знаю.

Росии выгодно. Но развитие России в планах и проектах не стоит нигде.

уже мы добились на уровне Гос.Думы РФ и МСХ РФ принятие всех актов и программы для развития отрасли пчеловодства.

Вот нефтепроводы, рудники и продажа леса целыми регионами - это да. А пчеловодство - зачем оно вообше?
Сколько пасек в прошлом году в Хабаровском крае было сожжено и уничтожено? Сколько фермеров (не пчеловодов) убито вместе с семьями? И что, это всё были просто инициативы загородной шантропы? Ну да, ну да. Без визы откуда-то с местного "верху" такие преступления не совершаются.

да это плохо!

Вот и получается что имея такой потенциал, для развития пчеловодства как отрасли с/х, России оно невыгодно. Выгодно гнать не возобновляемые углеводороды по трубам, выгодно продавать лес на корню, выгодно поддерживать сельхозпроизводителей из других стран, закупая продукты питания. А вот поддерживать своё, исконно российское, почему то невыгодно. Вот и хлынули потоком откровенные фальсиффикаты. Взять хотя бы те же нормы ВТО по диастазе. Всего 8 единиц!!! Не сочтите за рекламу но диастазное число мёда с моей пасеки ниже 16 единиц не было. В основном превышение относительно ВТОвских нормативов в 2 и более раз больше.
А поэтому - "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

все показатели нашего качественного Российского мёда, мы сохраняем в наших стандартах, но виды медов все разные, как диастаза к примеру с акации, как раз не меннее 5, а у нас доходит дягиль до 50 единиц, гречиха до 40 единиц, но мы инициируем ещё один фермент - инвертазу.

[pjurij]

а кто вам не даёт или запрещает?

С местными князьками "Договариваться не умею" они об этом в открытую и без стеснения заявляли через местные СМИ. Я же под этим выражением буквально понимаю "Не дашь - по судам затаскаем!" Суды длятся с 2012года и именно с того момента когда отказал в открытую. Увы, я не воспитан так чтобы "в клювике подносить". И сам не подношу, и других осуждаю.

[KHABONLINE_RU]

Сейчас практически это невозможно, ферментированная синтетика или крахмальная пройдёт наши устаревшие ГОСТы.

Я говорю про новое законодательство с новыми ГОСТами, которое необходимо. Потому что если этого не сделать - через несколько лет заправлять всей торговлей и покупкой мёда на Алтает будут международные мафиози, а местных просто попросят отодвинуться подальше.

противники, как раз с той команды, которые хотели продать бизнес китайцам, подали заявку на НМПТ по химическим свойствам

Это неудивительно.

России необходимо наращивать экспорт, одновременно развивая, модернизируя, оснащая современными технологиями пчеловождения, механизации процесса. Сидеть на флягах с мёдом, откачивая на инвентаре с цинковым покрытием, таская на пупу и срывая спины, производя только центрифужный мёд, да ещё и с антибиотиками и шенгелой, сальмонелой, аспиргелой, так даже нельзя, нужно полностью меняться, чтобы было возможно конкурировать на мировом уровне.

Совершенно верно. Но как такое возможно, например, теперь в Башкирии, весь оптовый мёд которой продан Китаю на несколько лет вперёд и не факт, что не будет потом продан на десятилетия вперёд.
Если подобное проихзойдёт на Алтае и Дальнем Востоке - всё, можно забыть про международную торговлю надолго.

все показатели нашего качественного Российского мёда, мы сохраняем в наших стандартах, но виды медов все разные, как диастаза к примеру с акации, как раз не меннее 5, а у нас доходит дягиль до 50 единиц, гречиха до 40 единиц, но мы инициируем ещё один фермент - инвертазу.

Предлагаю создать банк алтайского мёда. Где образцы мёда из разных районов региона будут складироваться какими-то порциями в одном месте. Разумеется, это должна быть стеклянная стерильная тара, закрытая провощенной бумагой. Тогда появится возможность официально и научно сравнивать экологические, биохимические и другие изменения, происходящие в мёде Алтая за десятилетия и, возможно, века.

очень ты по постам похож на одного бородатого пчеловода, которого я знаю

Нет. Я из Хабаровска уже лет 12 никуда не выезжал. Только в Питер один раз по делам.

[Тастан]

Я говорю про новое законодательство с новыми ГОСТами, которое необходимо. Потому что если этого не сделать - через несколько лет заправлять всей торговлей и покупкой мёда на Алтает будут международные мафиози, а местных просто попросят отодвинуться подальше.


согласен на все сто, кроме того что российских фальцов тоже хватает.

Это неудивительно.

уже два раза в Фипсе им отказали, ждём третьего и окончательного раза и мы идём в суд.


Совершенно верно. Но как такое возможно, например, теперь в Башкирии, весь оптовый мёд которой продан Китаю на несколько лет вперёд и не факт, что не будет потом продан на десятилетия вперёд.
Если подобное проихзойдёт на Алтае и Дальнем Востоке - всё, можно забыть про международную торговлю надолго.

Башкирия тормознулась, вместо минимум 180 руб, они предлагают 80 руб, поэтому работать будет только фирменный магазин "Башкирский мёд" с фасовкой в России.

[KHABONLINE_RU]

России необходимо наращивать экспорт, одновременно развивая, модернизируя, оснащая современными технологиями пчеловождения, механизации процесса. Сидеть на флягах с мёдом, откачивая на инвентаре с цинковым покрытием, таская на пупу и срывая спины, производя только центрифужный мёд, да ещё и с антибиотиками и шенгелой, сальмонелой, аспиргелой, так даже нельзя, нужно полностью меняться, чтобы было возможно конкурировать на мировом уровне.

Тут я двумя руками за. Потому что то безобразие с контролем безопасности продукта питания, коим является мёд - неприемлимо и для зарубжной торговли, и для внутрироссийской. Даже сама система анализов - мёд привёз с одного куботейнера, а продаёшь его потом несколько лет откуда хочешь - никуда не годится.
Это основная причина низких подаж мёда на внутрироссийском рынке. Народ не верит в качество мёда. И этим всё сказано и объяснено.

[Тастан]

Предлагаю создать банк алтайского мёда. Где образцы мёда из разных районов региона будут складироваться какими-то порциями в одном месте. Разумеется, это должна быть стеклянная стерильная тара, закрытая провощенной бумагой. Тогда появится возможность официально и научно сравнивать экологические, биохимические и другие изменения, происходящие в мёде Алтая за десятилетия и, возможно, века.

так оно и будет, атлас энтомофильных культур региона, атлас пыльцевых зёрен и атлас медов с банком данных.

[KHABONLINE_RU]

уже два раза в Фипсе им отказали, ждём третьего и окончательного раза и мы идём в суд

Тут не только в суд надо будет идти, а в набат бить. Потому что тем, кто не понимает, что будет дальше - объясняю ситуацию. Китай опустит цены на рознчный мёд ниже закупочных и будет держать их такими так долго, как посчитает нужным. И торговать при этом будет с рентабельностью в сотни и тысячи процентов. Ведь из одного литра натурального мёда можно будет сделать 100 и 1000л легального фальса.

[Тастан]

Тут я двумя руками за. Потому что то безобразие с контролем безопасности продукта питания, коим является мёд - неприемлимо и для зарубжной торговли, и для внутрироссийской. Даже сама система анализов - мёд привёз с одного куботейнера, а продаёшь его потом несколько лет откуда хочешь - никуда не годится.
Это основная причина низких подаж мёда на внутрироссийском рынке. Народ не верит в качество мёда. И этим всё сказано и объяснено.

да для этого Россельхознадзор запустил програмные продукты типа Меркурий, вышел гречишный мёд от Иванова в кол-ве 1 тн.. заходит к переработчику 1 тн. гречишного мёда, выходит фасованная в потребительскую упаковку также 1 тн гречишного мёда, а не 10 тонн дягилевого или каштанового.

это выходной и выходной контроль.

[KHABONLINE_RU]

атлас медов с банком данных

Предлагаю вводить в менталитет населения или какой-то его категории понятие "Медовый бар". Есть же винные бары с разными сортами вин или одними сортами, но разных лет. Так же и мёд. Я, например, дома 5-7 видов держу всегда. Это очень удобно. Позавтракать - сытным цветочным, наесться от простуды липовым, погурманить - дягилем или малиново-липово-кипрейным и т.д.

Надо прививать населению культуру потребления мёда как продукта ежедневногго питания, а не экзотического лакомства или лекарства. Но и сам мёд должен быть в своём простейшем варианте (подсолнух, ставропольское разнотравье) доступен по цене для населения как продукт питания. Тогда и объёмы продаж пойдут в гору (при условии контроля качества мёда, продаваемого в розничных сетях), тогда и денежный оборот буджет набирать массу даже при условии повышении закупочной цены на мёд у пчеловодов и снижении цены реализации дял населения.

Сообщение отредактировал KHABONLINE_RU - 5.4.2015, 13:39