Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[Ням-Ням]

[quote name='РОБИНЗОН КРУЗО' date='24.6.2011, 10:04' post='86083']

Как Вы расчитываете бороться с языками; -ведь если будет пусто, то начнут? Хотя можно, наверное, вставлять вкладыши какие-нибудь временно?!

С боков мне кажется, сборный корпус можно заполнить рамками с вощиной, а снизу межрамочное пространство регулируется высотой надставки.
Опорные вкладыши вставляются в нижний фальц нижнего растянутого корпуса Удава по краям. Корпус спокойно оденется на фальцы номального Удава или на днище от Удава.Затем ставим ещё один растянутый корпус и надставку. При высоте надставки 85мм нижние кромки рамок уже касаются боковых вкладышей и создают с рамками нижнего корпуса Удава зазор 10мм, что есть норма, но можно попробовать и немного увеличить.


...то есть (извините, если не понял) строят на Дадановских рамках или на Удавовских..


Над сборным «даданом» стоит ещё один (или не один) растянутый корпус Удава на 12 удавовских рамок, вот это пускай и осваивают.

[ДрЮН]

Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы

Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.

[Ням-Ням]

Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.

Уважаемый ДРЮН, не вводите виртуального пчеловода в краску. Я только мечтаю построить ульи за зиму и весной обзавестись пчёлами. Ну и читаю на форумах о буднях настоящих пчеловодов.
Так, что и рад «расколоться» - да нечем, хотя некоторые подводные камни малоформатников начинаю понимать, и естественно хочется научиться, как то их обходить без особой суеты.
Пока для тонуса только моделирую в 3D программе свои будущие ульи, и представляю, как я буду вселять в них пчёл с дадановских рамок. Ну а идея сборных ульев под малоформатную и другие рамки, может помочь именно малоформатникам, для становления пасеки или для продажи пакетов на разные рамки (здесь вы точно уловили), но расширять пасеку я, например, буду только одним форматом рамки.

[Ням-Ням]

Добрый вечер всем!
Как то без пчёл о пчёлах не шибко говориться, но «интереса ради и науки для» можно порассуждать немного.
Когда идёт речь о малоформатных ульях, то один из аргументов против - это то, что с ними невозможно заниматься пакетным пчеловодством. Мне кажется, что это не соответствует действительности. Если не останавливаться на деталях, то чтобы было что реализовывать в виде пакетов с пчёлами, нужны два основных условия : быстрое развитие пчелосемей весной и наличие дадановской суши .
В быстром развитии весной и возможности делать отводки малоформатники вне конкуренции. Ну а то, что в Удавах пчёлы при наличии взятка неплохо строят вощину показывает опыт deda .
Он успешно реализует сотовый мед, и пасека его от этого в убыток не приходит от недостатка суши. Получается, что эту же сушь можно продать и с пчелами в виде пакетов. Единственно нужно, чтобы пчёлы отстроили её на дадановской рамке в нужное время. Скорее всего, конвейер заработает после одного сезона работы на сушь в дадановских рамках, чтобы на следующий сезон спокойно формировать отводки для пакетов.
Сам процесс я представляю приблизительно таким образом, для Удава, например: зимовка всех пчёл в Удавах, весеннее развитие в Удавах, отводки – в корпус Удава и расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс: изъятие дадановских корпусов и подстановка корпусов от Удава. Надеюсь, что при наличии опыта и желания всё это можно реализовать без проблем.

[ДрЮН]

подводные камни малоформатников начинаю понимать

Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.

расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс

Если настраиваться на продажу пакетов, то неизбежен второй формат рамки, как основной, полумерами тут не обойтись. Нужен запас сотов, который к тому же убывает, нужен запас пакетов, т. к. будут обязательства перед клиентами, и т. д., целый ворох проблем (не для любителя).

[Ням-Ням]

[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…

[Ням-Ням]

[quote name='Ням-Ням' date='4.7.2011, 17:52' post='86192']
[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.


Можно в качестве эксперимента попробовать закрепить два днища малоформатника на общем подрамнике, чтобы расстояние между ними позволяло ставить расширенные медовые корпуса сверху нормальных гнездовых. Подрамник добавит устойчивости, а широкие корпуса снизят критическую высоту. ....а можно просто перейти на Руты, например, или лежаки - сундук открыл и работай, никаких тебе проблем.

[ded]

. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12

Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

В журнале пчеловодство №5 за 2011г статейка "Хочу поделиться опытом" - Ковалев ,Башкортостан.
20 раз прочитал. ....Вывод... "революция, о которой так долго говорили пчеловоды, свершилась!".
Суть - пр наборе семьей 8 рамок расплода матка заключается в клеточку размером где то 4 на 6см, и толщиной клеточка Титова. И эта семья превращается в медовик - через 21 день выйдет 5 кг пчел, которые не занимались выращиванием расплода и которые способны полностью работать только на медозборе, не отвлекаясь на другие работы. Не вдаваясь пока в подробности - некоторые незыблемые вроде бы пчеловодные законы - тут отменяются!

[ural.mg]

[quote name='Ням



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…
[/quote]

Вот вот поэтому и отошли от сечения корпуса первых рамочных ульев в 300мм к сечению в 450мм.Считаю что вроде для удобства пчеловода в ущерб пчелам.

Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

После полного освоения кассетного павильона ,построю модуль на несколько ульев из пеноплекса и никаких проблем как с объемом, так и с расширением, хоть сверху хоть снизу

Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам

[Ням-Ням]

[quote name='Ням


Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам

Не заведёт, просто хочется пофантазировать на тему малоформатных ульев, пока своих не сделал. Потом будет нормальный рабочий процесс вполне реальный и без всяких фантазий. Да и ульи я буду делать - Удавы, только двустенные корпуса из дощечек 15мм толщиной (из горбыля, что купил на дрова), а между стенками вдую монтажную пену. По деньгам – очень дёшево, по технологии изготовления – дурной работы добавляется на 50% как минимум, но для себя можно и такой вариант. Ну а что касается даданов и лежаков, то достаточно разумный компромисс между ними и МФУ – это девяти-десяти рамочные ульи на рамку 145мм.

[NickSI]

дурной работы добавляется на 50%

Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.

[Ням-Ням]

Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.

Насчёт конструкции deda - поддерживаю на все 100%, а изготовление рамок и наващивание - вообще предел мечтаний. А свою «геморройную» конструкцию я хочу попробовать в качестве эксперимента. Дело в том, что мне надо каждый год подкупать дрова для зимнего отопления мастерской. Где-то 300 гривен у нас стоит 8 складометров неплохого горбыля. Просто порезать – руки не подымаются. После сортировки и обгонки на циркулярке, получается дармовой материал и топливо для мастерской. Да и конструкция не очень страшная. Когда-нибудь выложу эскизы – как не надо делать. А монтажная пена больше нужна как – монтажная, чтобы меньше гвоздей бить.

[ДрЮН]

Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

Практически Вы, ded, этот метод для себя разработали. Нам надо тоже не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять. Тогда и башни не нужны.

Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

ural.mg, нас тут немного, а готовых к освоению кассетника - ещё меньше.
Я для себя пока сделал вывод, что надо добиваться максимума - 6 корпусов на 215, в крайнем случае - семи.

[Ням-Ням]

Вот такие у меня планируются корпуса. Понимаю, что глуповато это выглядит, но на такую технологию у меня есть ульев на шесть сухого материала, требуется только дурная работа.
Сборку представляю таким образом: в кондукторе собираю внутренние стенки по 3 самореза на угол, затем в кондукторе креплю обвязку к наружным стенкам на клею с фиксацией гвоздиками, чтобы гвозди на лицевую сторону не выходили, и после этого в кондукторе на клею и по 3 самореза на угол, собираю весь корпус. После просушки клея вдуваю пену и после затведевания пены ставлю пробки в отверстия. Последняя операция – притирка. Саморезы и гвозди 30мм. Под саморезы придётся сверлить отверстия.
Для утешения надеюсь на несколько маленьких плюсиков такой конструкции: не должно корпус деформировать, если внутренние стенки немного выпучит от влаги, то всё легко исправиться дополнительной небольшой притиркой. Второй плюсик - при использовании в качестве нуклеусов для зимовки. Ну и сам факт, что улей будет вполне полноценный,тоже вселяет оптимизм.

[Ням-Ням]

Вот еще...