Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[Vasilii_VK]

Единственное, что бросилось в глаза: - почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?

На среднерускую сослался так как считается что среднеруская пчела наиболее зимостойкая.

почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?

Конечно есть, у меня например местная - на 70% серая горная кавказская (если судить по морфометрии и по печатке) и ни чего, зимуют отлично.

Где оно отродясь не жила , как она там без помощи перезимует? Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

Не от пчелы зависит, а от пчеловода, от грамотности пчеловода и умения пчеловода анализировать, думать, и порой думать не ординарно.
В Сибири всякой пчелы понавезенно так как своей медоносной тут не было.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.2.2016, 6:26

[Игорь Викторович]

Здесь, думаю, очень уместно разместить слова ВГ.Маршакова о рамках:
по моему мнению, эти размеры больше относятся к зимовке в условиях улицы!

Маршаков: "Не было перехода от сечения 300х300 к сечению 450х450. Просто все иначе. А что было?
Опять же немного истории.
Идея рамки как свободного элемента улья исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Еще в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями изготовленных из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка как элемент улья сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчелы строили соты. По сути это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
Рамка как независимый элемент появилась в улье Прокоповича в 1807 году.
Но потребовалось еще почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470х 285 являлась видоизменением рамок Квинби 486х280 и рамки Джамбо 448х286. Рамка Жюля Блатта 470х290, первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.

Можно отметить, что это все низкоширокие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низкоширокие: Бингама 460х122, Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136, И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ.
Для этого нам придется вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло совершенно другим, отличным от Европейского путем.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России) имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260х480, 245х445, 255х470. Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнезд пчел в дуплах деревьев.
Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришел к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300 мм (этот вывод можно легко подтвердить расчетом сотового пласта на разрыв, кручение и растяжение-деформацию). Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Еще один момент, Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда Левицкий впоследствии отказался от этого и я с ним согласен.

Да, о 8 или 6 рамках в зиму. Это СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамка в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые. Как писал Витвицкий: "перга - пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность и жизнь пчел ослабеет. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЕЛЫХ ПЧЕЛ ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам)".

Значит, в условиях средней полосы России ширина (длина) рамки максимально 315мм, и по 9-10 рамок в корпусе!
Южнее 53 град. с.ш.- конечно, рамку можно вполне сделать и пошире - скажем 350мм!

[sila]

"На ловца и зверь бежит"

Гляньте темку - улей Сила. Может понравится.
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

И для безрамного пчеловодства желательно не четное количество рам

просветите почему.
я новичок, и в делах биологии пчел слаб, поэтому хочется понять логику такого утверждения, в данном случае -вашу!

[СПавлович]

Гляньте темку - улей Сила. Может понравится.
Успехов.

Конечно изучил ваши очень интересные идеи. Простите , что немного вас и Шапкина обидел, предложив второй стандарт длины корпуса (по ширине рамки ) 325 мм , а не 320мм (и у американцев есть "стандарт №2 - ширина рамки 305мм.) Я пишу не для того , чтобы всех перессорить , а для того чтобы вы , пчеловоды со стажем попробовали договориться , раз государство не хочет этого делать ( как это было с размерами Дадана), Нельзя же делать рамки размером 285- 300 - 305 - 310 - 315 - и т.д.
Это - кошмар!
Этим только отпугиваются пчеловоды. Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.
В дальнейшем их придерживаться и пропагандировать , а не сбивать с толку молодежь.

Я предложил ряд размеров корпусов ( по ширине рамки) : 300 - 325 - 350 - 375
Наверное ряд : 300 - 320 - 350 - 375 удачнее.

Всем привет и здоровья.

[Игорь Викторович]

Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.

Такой вариант уже был в нашей истории, он полностью смел в мусор все национальные наработки

Конечно, чего проще решить вопрос голосованием, как говорят, большинством голосов. Но надо же, в конце концов, понять, что этот весьма важный и сложный вопрос для пчеловодства так просто не разрешишь. Старик Дадан много лет назад подходил научно к разрешению ульевого вопроса, а в наш век - век прогресса науки, новаторства стахановцев, предлагают решить вопрос об ульях на совещании (см. статью т. Таранова, журнал Пчеловодство»,.. № 10 1938г).
Много лет «избирались» системы ульев на съездах и совещаниях, но это ни к чему не приводило, вносило лишь путаницу и неразбериху.
Такие решения для пчеловодов были не убедительными, и они продолжали реконструировать улей сами. Появлялось еще больше различных систем и «усовершенствований» по улью.

Уверен, договором и голосованием тут не решишь!!!
А вот строгий промер показателей по каждой конструкции улья в определенных условиях нужно делать!
Но это работа не уровня пчеловодов практиков - даже очень успешных,
это работа максимум НИИ пчеловодства, минимум региональной пчеловодной лаборатории!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 8.2.2016, 22:56

[СПавлович]

просветите почему.
я новичок, и в делах биологии пчел слаб, поэтому хочется понять логику такого утверждения, в данном случае -вашу!

Быстрей всего можно посмотреть здесь на форуме в теме "НИИ пчеловодства" , там есть такая тема: "Инновационная рамка" - лекция профессора Маннапова.
Но обратите внимание: на его слайдах я насчитал больше 9 рам, или у меня в глазах двоится.

А так я почитывал газетку "Пасека России". Неплохое издание, только опечатки есть. Там на эту тему пару статей попадалось.
Посмотрите за 2014 год. Месяц не скажу. Статья "Дупло пчелам в радость" Автор - Иван Сергеевич Кудашкин. В этом же номере очень рекомендую :
" Установка ульев по сторонам света" В.Я.Маняев

Для себя я так понял, что они начинают с первого сота в середине поверхности, следующие пристраивают по бокам, поэтому получается нечетное количество рамок

[Vasilii_VK]

Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.
В дальнейшем их придерживаться и пропагандировать , а не сбивать с толку молодежь.

Не что не ново под луной.
В 20х годах прошлого века, на съезде пчеловодов в Киеве, выбрали и проголосовали, потом придерживались и пропагодировали, не сбивали с толку молодеж.
Нус и где это все?
Гармония в многообразии. Божьи коровки ....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.2.2016, 4:32

[Александр В.М.]

Рамка 130 -135 мм.
Этих размеров предлагаю и придерживаться всем, кто будет делать такие ульи.(В принципе здесь согласие уже есть).

Внутренние размеры корпуса по длине предлагаю выбирать из ряда

300 - 325 - 350 - 375

кому, как нравится.

Одного не пойму, ну ладно у Вячеслава, он мне уже ответил, что ему вощину хоть метр на метр сделают. Что, у всех свой свечной заводик под Самарой? Куда вы кучу обрезков вощины будете девать? Вы привязываете размеры корпуса и рамки к имеющейся доске, но изготовление улья и рамок это разовые затраты. Но этот улей, даже один, потребует вощины ежегодно! И эти затраты перекроют экономию на досках. А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?

[letokas]

А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?

[Vla.Bel.]

в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм

Как ведет себя рамка с такой кнопкой в медогонке? Или кнопки вынимаются перед откачкой?

[sila]

А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?

Со своим размером корпуса СИЛА я так и делал. Есть основные стандарты на доски 100, 150. Есть стандарт на дадановскую вощину. Исходя из необходимости делать корпус из целой доски выбрал высоту корпуса 145. Доску нужно выбирать чуть шире 155 (усушка). Таких много на рынке. Получается высота полукорпуса. Вощина режется вдоль пополам. Из трех отрезанных кусочков наващивается ещё одна рамка. Полное использование листа вощины.
9 рам удобно. Среднюю раму заменяешь перегородкой. Получается два хороших нука для северных районов. Межсотовый размер 35 мм позволяет лучше сохранять тепло. Хорошая зимовка и взрывное весеннее развитие. Внутренний размер - квадрат 320х320 мм. Рамка со скобой - Делон.
А единый стандарт должны выбрать на основе сравнительных испытаний. Дело минсельхоза.
Успехов.

[СПавлович]

Со своим размером корпуса СИЛА я так и делал. Есть основные стандарты на доски 100, 150. Есть стандарт на дадановскую вощину. Исходя из необходимости делать корпус из целой доски выбрал высоту корпуса 145. Доску нужно выбирать чуть шире 155 (усушка). Таких много на рынке. Получается высота полукорпуса. Вощина режется вдоль пополам. Из трех отрезанных кусочков наващивается ещё одна рамка. Полное использование листа вощины.

Абсолютно с вами согласен.

Только я стараюсь выбирать не по ширине, а по качеству древесины. В этот раз получилось 150 -155мм., - не пожалели производители. Обычно бывает меньше. Так , что больше 145 мм не вытянешь , лучше на это и не рассчитывать .

Есть еще один плюс у этого размера: у меня , как и у многих, накопилось много полукорпусов Дадановских на 145 рамку с фальцами, при переделке их в безфальцевые - опять не более 145 мм.
В итоге как получится так получится, любой ценой тянуть 145 нет смысла , лучше пусть будет зазор по изготовлению на будущее.

А дальше см. выше у Силы. Наващивается рамка высотой 130-135 любой ширины, каждая 3-5 будет из обрезков в зависимости от размеров.

PS.
Тех кто делает ульи для разнообразия или занимается производством мебели прошу не тратить на меня свое драгоценное время.

[Александр В.М.]

А дальше см. выше у Силы. Наващивается рамка высотой 130-135 любой ширины, каждая 3-5 будет из обрезков в зависимости от размеров.

PS.
Тех кто делает ульи для разнообразия или занимается производством мебели прошу не тратить на меня свое драгоценное время.

Аааа, ну тогда ладно, я не хочу вощить 10 000 рамок из кусочков.

Ну как бы со следующего года я надеюсь прожить только фермерством, в том числе и пасекой, которую в следующем году надеюсь увеличить до ста семей, а через пару лет до 200-300. Так что я не делаю ульи для разнообразия, если это в мой огород камешек. Я делаю их для удобства работы...

[ВячеславБ]

Как ведет себя рамка с такой кнопкой в медогонке? Или кнопки вынимаются перед откачкой?

Смотря какая медогонка. У меня МЕДУНИЦА из Бийска. Либо 4 рамки Дадана качает хордиально, либо 28 рамок 435х145 или 330х130 радиально. Если кнопка воткнута в верхнюю рейку рамки так, что она (кнопка) располагается по вертикали боковой рейки рамки, то вынимать кнопку не приходится, т.к. она (кнопка) не мешает обрезать забрус и не мешает в медогонке. Изготовил рамку, воткнул кнопку куда надо и всё. Кнопки забираю только при отправке чёрных сотов на переплавку.

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 10.2.2016, 0:34