Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[Игорь Викторович]

Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами. Думаю что:
9 рам - да,
высота рамки 130-132 - да,
высота корпуса 140 без фальца.
А дальше одни вопросы:

СПавлович, согласен, очень важные вопросы!!!

Для себя на них ответил так:

Основной размер улья определяется на мой взгляд несколькими параметрами. Расположу их в порядке важности!

1. Условия зимовки, то есть улица или зимовник.
В зимовнике лучше применять рамку пошире, идеальна на мой взгляд рамка Фаррара 420х156h и шире. Все зависит от тяжести корпусов, которые может себе позволить пчеловод при переноске в зимовник!
При зимовке на улице идеален для пчел конечно ПАВИЛЬОН, на втором месте по утеплению стоят полистирольные улья, на третьем деревянные корпуса с толщиной стенки 25-30мм и с дощатым кожухом вокруг улья в зимнее время. Исходя из этой информации, своих возможностей и предпочтений пчеловод выбирает свой вариант. В павильоне нужно решить вопрос о применении кассет (то есть ульи имеют общие стенки) либо использовать отдельно стоящие улья, как в известном павильоне Можейко.

2. Очень важна используемая на пасеке раса пчел. Если это южные пчелы – однозначно занос в зимовник!

3. Удобство и возможность изготовления рамок.
Здесь главную роль играет использование проволоки. Если пчеловод поставил себе задачу вообще не использовать проволоку, то высота рамки должна быть не выше 150мм, возможно 160мм.

4. Если улья делаешь сам, то важно определиться с высотой корпуса.
Так как в наличии доска высотой 150мм, то при обработке остается 140мм, значит высота рамки 132мм! Как получился размер 132мм?
Если учесть что верхняя планка толщиной 5-6 мм, а высота порожка для плечиков рамок 10-11мм и расстояние от нижней планки до нижней плоскости корпуса 3мм, то получается ((140 -11)-3) +6= 132мм. Это размеры для бесфальцевого корпуса. Тогда межкорпусной переход по вертикали будет 4(толщина нижнего бруска рамки)+3+5+6=18мм! Что не очень хорошо!!! Нужно стремиться к 15, лучше к 12мм, тогда вместо нижней планки используем 3мм проволоку или тонкую палочку, которую пчелы вмонтируют в сот.

5. Определиться с количеством рамок в корпусе.
Девять или десять? Думаю в этом расчете основную роль играют медоносные условия местности пчеловождения!!! Если взяток бурный, то лучше делать 10-рамочные корпуса, а если взяток вялый-постепенный, то пойдут и 9-рамочные корпуса! Также количество рамок в корпусе определяет высоту пирамиды корпусов, так как при 9-рамочной компоновке пирамида будет на 1 корпус выше, при высоте 10 корпусов, чем при 10-рамочной компоновке!
Если 9рамок по 37мм, то 333мм +12мм(добавляем по 6мм с каждой стороны, от боковой стенки до крайней рамки, чтобы была полная улочка), значит расстояние между боковыми стенками корпуса будет 345мм. Если 10 рамок, то 380мм.

6. Определиться с шириной (длиной) рамки.
В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм, значит, если учесть, что толщина боковых планок по 7мм, то ширина рамки должна быть не больше 315мм! Добавляем по 7.5-возможно по 10мм с торцов рамок, получаем 330-335мм внутренний размер от передней до задней стенки.

Остальное дело техники!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.2.2016, 22:57

[Пионер-Пенсионер]

Остальное дело техники!

Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!
вроеде все было известно, а сейчас прямо так систематизировано и красиво получилось. Мне во всяком случае очень понравился пост!
И.В. - снимаю шляпу!
Вот бы еще Леток-с наш с Пчелоффым так изъяснялись бы!

[СПавлович]

[quote name='Игорь Викторович'


Спасибо за внимание к моей персоне. Не ожидал.

Читал ваши статьи по этой теме. Внимательно читал. Читал и отзывы.
Совместными усилиями подняли большой объем информации. Много сделали.

Постараюсь коротко сказать чего не хватает на мой взгляд.

[indent][/indent]
1) В России нет устоявшегося, общепризнанного среднеформатного стандарта на 9 рам. (это наибольшее число сот, которое строят пчелы в природе)

Есть многоспорный стандарт Дадана - 435х300,145х300, корпус 450х450 и т.д.
Есть стандарт Рута - 435х230, 450х375
Хомич продвинул Альпийский стандарт 291х110, 291х210, 300х300. (прмерно так) Уже появились улики в продаже, потихоньку делает вощинку.

Не хватает середины. Возможно - золотой.

У меня 3 травмы спины, мне за сорок и лучше уже не будет.
Много меда - не надо , да я и не вытяну. И вообше, - мед это лекарство , а не еда. Нужно не количество , а качество. И людей нужно к этому приучать.
Козалось бы - бери Альпиец и радуйся. И тебе хорошо, и пчелкам - нравится.
Ну уж слишком мельчит Хомич, очень хорош только для вывода маток. По-моему он - большой труженик, поэтому у него и получилось.
Ну хоть немножко поменьше корпусов, хоть чуть-чуть пониже, поустойчивей.

А на 9 рам - 280, 305,330 ... и по ширине корпуса - то же.
Похоже сходятся только по высоте рамки 130 -135.

Вообщем нужно , чтобы авторитеты попробовали прийти к каким-то общим линейным размерам.
Может даже - пару размеров: подлинней и покороче рамочку.
А дальше - ставь в них любую рамку: удавовскую, альпийскую , просто планку и дальше что придумают.
Или нужен свой Делон-Хомич , кто это разработает и разовьет. Кандидаты , вижу, - есть.
Это нужно для следующих поколений пчеловодов. Чтоб не мучились, а радовались , получали удовольствие от пчел.

Так что предложите. Кому есть, что предложить.
А мы проголосуем и будем дальше продвигать.

PS. Предлагаю:
Корпус внутренние размеры 1) 350х325х140-145 2) 325х325х140-145
( Любят у нас размеры кратное 25, а любовь - это важно. )
И пчелкам понравятся улочки поуже)

[Александр В.М.]

Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!

Как доберусь до стационарного компа, напишу свои возражения, коих очень много. Я уже частично излагал свои взгляды на рамку в других темах.

[СПавлович]

Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.

Спасибо.
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления. Бывало и один. Даданы....
За 7 лет на улице в кожухах не погибла ни одна семья. Кожух - громкое название, - так завернул чуть , чтоб летки снегом не забило. Влаги, подмора бывает много. Матки пропадали. Семья полностью - никогда. Опоношенных не было.
Раньше ездил проверял, только убеждался - все "хоккей". В этом году будет хорошая проверка. Раньше марта (нужно прочистить летки) - не поеду.

[Vasilii_VK]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам.

Если бы жил где живет Вячеслав то понял бы, почему Вячеслав не производит проверки зимовки на улице и почему таскает в зимовник (хотя так же спина дает себя знать).
Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2016, 5:53

[Пионер-Пенсионер]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.

там резко континентальный климат и влагу перехватывает Предуралье , а нам от Гольфстрима доносятся уже не осадки, а морось мелкая! Иногда снег может не выпасть в нужном количестве и к НГ, а мороз уже за трицатник давит.
И стереотипы у каждого свои, не каждый рискнет рисковать пчелами. Если есть омшаник- разве плохо это?

при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице

[Скворцов]

Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно..

Сквозная вентиляция нужна, совсем без потолка - холстика .

В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм,

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

[ВячеславБ]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления.

По-поводу хороших условий - это вы правы: Зачем проверять, когда и ежу ясно, что не перезимуют при -45 - -50... Смысл?
А по-поводу резкого потепления - это не для меня... Омшаник подземный и никакие резкие потепления (как и резкие похолодания) ему не страшны... В нём стабильно +3. И только жарким летом +10.
По-поводу "таскать в омшаник"... У меня двое сыновей весной и осенью таскают с удовольствием... Медок-то любят, стервецы...
Так шта панимаш...

[ВячеславБ]

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

А давайте посчитаем для 10 рамок: 37х10=370... ??? 35х10=350 и по 5 мм по краям... Вроде так, но по 5 мм по краям, уверяю Вас, мало...
У меня рамки (330х130) из реек = 25 мм и между ними 12 мм, итого = 37. 37х9=333, так? 345-333=12, (корпус 345х345х137). И на практике просто для меня: в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм (финский вариант). Если, например, слева-направо вставляешь рамочки в корпус, то первая рамка упирается кнопочками в левую стенку (=12мм), а последняя рамка тоже получается на расстоянии 12 мм от правой стенки. Вот и всё. И я не заморачиваюсь, когда работаю, легко и быстро могу перетасовать рамки так, как мне видится лучше, быстро и без лишней возни (иногда приходится "тасовать" и побыстрей...). Считаю, достаточно для меня технологично...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.2.2016, 18:46

[СПавлович]

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

"На ловца и зверь бежит"
Не поверите - зашел поискать информацию о ваших рамках-ульях- методах.
Слухи о ваших успехах гуляют по интернету.
Дайте ссылку где почитать.

Согласен. Хороший вариант.

Но в Даданах, часто приходится сокращать слабых до 8 рам , иногда и меньше.
Рекорд зимовки у соседа - 4 рамы. И в 10 рамочных Рутах говорят - тоже. Хочется работать только корпусами не сильно мучая пчел и пчеловода.
Пчелам, мне кажется, зимой нравится 8, тут Альпийцы - правы. Но надо попробовать выжать все что можно по ширине корпуса , и тут уже правы Удавы, Сила, особенно на узкой улочке. А под мед, пожалуйста, - можно поставить по 8 рамок ,пусть раздувают.
И для безрамного пчеловодства желательно не четное количество рам (может пойти даже без стартеров). Это может очень выручить первое время, когда всегда на хватает рамок.

А размер рамки 360, корпуса 375 - очень симпатичный.

Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Пусть будет 4. Американцы не стесняются, у них - куча стандартов.
А со временем (лет через 100) останутся самые удачные.

А по ширине: плюс-минус 5-10 мм. - не принципиально, особенно без фальца.

Я так ду-у-маю, понимаешь.

[ВячеславБ]

Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Это в высоту? Или как?

А по ширине: плюс-минус 5-10 мм. - не принципиально, особенно без фальца.

Здесь тоже речь о высоте корпуса?

[СПавлович]

Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 0:19)
Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Это в высоту? Или как?

Ура. Вячеслав нашелся.

По высоте корпуса - рамки , как ты уже установил опытным путем, размер будет тот, что выходит из 150 доски. В нынешних условиях , особенно в малолесистых регионах, - это оптимальное решение. Что получится точно , покажет доска( пока лежит, сохнет). Результат точно будет тот же что и у тебя.

Рамка 130 -135 мм.
Этих размеров предлагаю и придерживаться всем, кто будет делать такие ульи.(В принципе здесь согласие уже есть).

Внутренние размеры корпуса по длине предлагаю выбирать из ряда

300 - 325 - 350 - 375

кому, как нравится.
Я еще для себя - не решил..
Наверное побольше, ведь из большого можно сделать маленький, а наоборот - уже никак.
По внутренней ширине корпуса, поверь моему опыту, пусть делают кому какая улочка нравится. Любой корпус от другого "производителя" можно подогнать , посадить, а без фальцев, вообще, - без проблем.


Для чего это нужно?
Для того чтобы после нас эти ульи не отправились в печку.
Для того чтобы под наиболее удачные размеры начало появляться оборудование и принадлежности.
Для того чтобы МФУшники не были кустарями - одиночками и белыми воронами, ведь они наоборот - молодцы,
пытаются вернуться к естественному для пчел , правильному пчеловодству.
.
Я так. Думаю.

Пока стандарт не принят большой группой пчеловодов - торг уместен.

Сообщение отредактировал СПавлович - 6.2.2016, 21:25

[СПавлович]

Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.

Вам видней.
Жил бы там, чего-нибудь бы ответил. Конечно нужно ориентироваться по местности.
Единственное, что бросилось в глаза: - почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?
Только не для споров, а в порядке природоведения.

Что касается зимовки на улице, то конечно в пределах естественной территории обитания.
Где оно отродясь не жила , как она там без помощи перезимует? Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

[ВячеславБ]

Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

КАРПАТКА - хорошая пчела. В моём районе её пробовали (не я). Всем хороша, но плохо ГЛАВНОЕ: за 6 месяцев зимовки (ноябрь - апрель) не выдерживает и часто погибает. Я не стал о и пробовать карпатку.

Поскольку тема про варианты конструкций ульев МФУ, то надо здесь про конструкции... Повторюсь, извините: работаю с фальцевыми корпусами 345х345х137 (рамка 330х130). Нижний фальц у меня = 7 мм. (Верхний фальц глубиной = 8 мм). Почему? Доска 150. Корпус высотой 137 + 7 (фальц) = 144. Остальное - на усушку, обработку, кривизну... Да, и доска идёт чуть менее, чем 150, при сушке ещё уже немного получается. Короче, технологически получилось, что корпус у меня в высоту = 137, а рамка в высоту = 130. Зато быстро работается в столярке, без всяких склеиваний досок и прочей лабуды...

чтобы под наиболее удачные размеры начало появляться оборудование и принадлежности.

До этого момента дожить не надеюсь, однозначно...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 7.2.2016, 4:25