Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[ВячеславБ]

А крайние рамки не плесневеют?

Ещё как могут заплесневеть, если зимует слабенькая ПС. Практика показывает, что если ПС сильная, то и плесени нет. Поэтому стараюсь слабашей особо в зиму и не отправлять. А середнячков и сильных - это штатно. Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно... Такие семьи стараюсь распалагать в омшанике там, где холоднее, иначе им "жарко", как я понял...

[ВячеславБ]

Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.

Это цитата из статьи...
Золотое сечение - это соотношение сторон = 1,618 или (грубо) = 1,6 или (ещё грубее) = 2. Т.е., как я понимаю, если стороны рамки имеют отношение длины к высоте = примерно 2, то это будет ближе к "золотому сечению". Допустим 300\150, или 435\217 (повторяю, это грубое приближение, а если точно, то а\в = 1,618). Знать бы точно на что ориентируются пчёлы в своих инстинктах? Я могу предположить, что они ориентируются скорее на соотношение объёмов своего жилища... Тогда, как же они проявляют эти свои инстинкты, "запрограммированные всевышним" (как говорит нам автор статьи) тогда, когда живут в дупле, например? Вопрос, конечно интересный... Но давайте остановимся на объёмах... Итак, для моего МФУ (берём один корпус с внутренним объёмом 345х345х137 мм): 345мм х 345мм х 37мм = 16306425 кв.мм...
16306425\1,618=10078136,588... Округлим, имеем = 10078137 кв.мм... Получается, что в этом объёме внутри улья пчёлы и будут наиболее комфортно располагаться? Так? А сколько это рамок? Все девять? Или меньше? Короче, я далее не буду ничего считать, задавая себе и другим вопросы, мотивируя это тем, что "один дурак может задать столько вопросов, что 100 умных не ответят никогда" (дурак, это я о себе, не подумайте чего)...

А теперь приведу свои наблюдения из своей практики:
1. Заметил, что матка располагает расплод так, что никогда его (расплода) не имеется на крайних рамках, т.е. всегда червит только на семи рамках.
2. Если расплод имеет место, то обязательно парно, то есть, либо в двух корпусах, либо в четырёх корпусах (бывает и в шести, редко,это в сверх сильных ПС). Обычно, на пике развития ПС имеется 28 рамок (в моих МФУ это в четырёх корпусах, что соответствует одному корпусу 12-рамочного Дадана-Блатта) разновозрасного расплода. Не бывает только в одном корпусе или только в трёх... Почему-то обязательно чётно... С другой стороны, зная это, мне легче работать при расширении: стоит только подставить под расплод парочку корпусов с вощиной и сушью, я знаю, что парочка верхних освободится для мёда... Обычно так и идёт, чем выше расплод, тем он старше, как правило...
Три моих рамки соответствуют по площади сотового поля одной рамке Дадана (435х300). 28 делим на 3 имеем = чуть более 9-ти рамок Дадана разновозрастного расплода бывает (это в сильных ПС)... Естественно, делю такие семьи смело пополам (если расплод в 4-х корпусах) и получаются уже две ПС и в каждой по два корпуса разновозрастного расплода (т.е. "середнячки).

А вообще, угадал я или нет с "золотым" сечением, не знаю, но иногда для семей в МОИХ МФУ (345х345х137) и 12-ти корпусов бывает мало... Представляете башни? Подставка+дно+12 корпусов+подкрышник+крыша = более двух метров в высоту. И, тем не менее, работать существенно легче, чем в Даданах... Ну, что-то я о себе, да о себе... А надо ведь о статье...
С автором статьи согласен в том, что пчёлы "запрограммированы всевышним" прочно и чётко... Иначе бы не выжили бы миллионы лет... А мы, пчеловоды, скорее мешаем пчёлам жить точно по своим программам, грубо вмешиваясь в деятельность пчелиной семьи... Почему, собственно, я являюсь сторонником ПОМЕНЬШЕ ЛАЗИТЬ СВОИМ НОСОМ К ПЧЁЛАМ.
С ув.

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 4.12.2015, 3:37

[СПавлович]

[/indent] Вячеслав, очень интересен ваш опыт.
7 лет вожу пчел в "Даданах" всех возможных вариаций.
Проблемы - те же.

Считаю что хватит мучить себя и пчел. Надо что-то менять.
От гнездовых корпусов избавляюсь. Что останется из магазинов буду переделывать в 9 или 10-ти рамочные многокорпусники на полурамку 145.

Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами.

Думаю что:

9 рам - да,

высота рамки 130-132 - да,

высота корпуса 140 без фальца.

А дальше одни вопросы:

1) 345х345 не широковато ? Усредненный размер улочки получается 12 , даже у "Дадана" - 11,5, у "Альпийца" - 11,1. Не гонят трутней? И зимовка будет получше на меньшей улочке.
Может быть лучше 320х320 (9.5мм) или 325х325 (10мм)?
Ширина рамки 330 - хороша, но 305 или 310 - тоже ничего.
А может быть не гнаться за квадратом, а сделать ширину рамки 350- 360, хотя я пока-что - за квадрат.

2) Мне нужна зимовка на улице. Я так понял вы не пробовали в вашем суровом климате. Может быть есть достоверные данные. Информация разная. Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.

Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".

[indent]

Вообщем скажите. Кто имеет , что сказать.

Сообщение отредактировал СПавлович - 3.2.2016, 19:29

[Михалыч]

что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.

Да вот где Тула а где Киров https://www.youtube.com/watch?v=U61bNqlAghw

[Пионер-Пенсионер]

Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.
Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".

интересно кто это говорил ,что в МФУ промерзают? на этом форуме я не встречал, на других МФУшных форумах тоже!
Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.

[Игорь Викторович]

Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами. Думаю что:
9 рам - да,
высота рамки 130-132 - да,
высота корпуса 140 без фальца.
А дальше одни вопросы:

СПавлович, согласен, очень важные вопросы!!!

Для себя на них ответил так:

Основной размер улья определяется на мой взгляд несколькими параметрами. Расположу их в порядке важности!

1. Условия зимовки, то есть улица или зимовник.
В зимовнике лучше применять рамку пошире, идеальна на мой взгляд рамка Фаррара 420х156h и шире. Все зависит от тяжести корпусов, которые может себе позволить пчеловод при переноске в зимовник!
При зимовке на улице идеален для пчел конечно ПАВИЛЬОН, на втором месте по утеплению стоят полистирольные улья, на третьем деревянные корпуса с толщиной стенки 25-30мм и с дощатым кожухом вокруг улья в зимнее время. Исходя из этой информации, своих возможностей и предпочтений пчеловод выбирает свой вариант. В павильоне нужно решить вопрос о применении кассет (то есть ульи имеют общие стенки) либо использовать отдельно стоящие улья, как в известном павильоне Можейко.

2. Очень важна используемая на пасеке раса пчел. Если это южные пчелы – однозначно занос в зимовник!

3. Удобство и возможность изготовления рамок.
Здесь главную роль играет использование проволоки. Если пчеловод поставил себе задачу вообще не использовать проволоку, то высота рамки должна быть не выше 150мм, возможно 160мм.

4. Если улья делаешь сам, то важно определиться с высотой корпуса.
Так как в наличии доска высотой 150мм, то при обработке остается 140мм, значит высота рамки 132мм! Как получился размер 132мм?
Если учесть что верхняя планка толщиной 5-6 мм, а высота порожка для плечиков рамок 10-11мм и расстояние от нижней планки до нижней плоскости корпуса 3мм, то получается ((140 -11)-3) +6= 132мм. Это размеры для бесфальцевого корпуса. Тогда межкорпусной переход по вертикали будет 4(толщина нижнего бруска рамки)+3+5+6=18мм! Что не очень хорошо!!! Нужно стремиться к 15, лучше к 12мм, тогда вместо нижней планки используем 3мм проволоку или тонкую палочку, которую пчелы вмонтируют в сот.

5. Определиться с количеством рамок в корпусе.
Девять или десять? Думаю в этом расчете основную роль играют медоносные условия местности пчеловождения!!! Если взяток бурный, то лучше делать 10-рамочные корпуса, а если взяток вялый-постепенный, то пойдут и 9-рамочные корпуса! Также количество рамок в корпусе определяет высоту пирамиды корпусов, так как при 9-рамочной компоновке пирамида будет на 1 корпус выше, при высоте 10 корпусов, чем при 10-рамочной компоновке!
Если 9рамок по 37мм, то 333мм +12мм(добавляем по 6мм с каждой стороны, от боковой стенки до крайней рамки, чтобы была полная улочка), значит расстояние между боковыми стенками корпуса будет 345мм. Если 10 рамок, то 380мм.

6. Определиться с шириной (длиной) рамки.
В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм, значит, если учесть, что толщина боковых планок по 7мм, то ширина рамки должна быть не больше 315мм! Добавляем по 7.5-возможно по 10мм с торцов рамок, получаем 330-335мм внутренний размер от передней до задней стенки.

Остальное дело техники!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.2.2016, 22:57

[Пионер-Пенсионер]

Остальное дело техники!

Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!
вроеде все было известно, а сейчас прямо так систематизировано и красиво получилось. Мне во всяком случае очень понравился пост!
И.В. - снимаю шляпу!
Вот бы еще Леток-с наш с Пчелоффым так изъяснялись бы!

[СПавлович]

[quote name='Игорь Викторович'


Спасибо за внимание к моей персоне. Не ожидал.

Читал ваши статьи по этой теме. Внимательно читал. Читал и отзывы.
Совместными усилиями подняли большой объем информации. Много сделали.

Постараюсь коротко сказать чего не хватает на мой взгляд.

[indent][/indent]
1) В России нет устоявшегося, общепризнанного среднеформатного стандарта на 9 рам. (это наибольшее число сот, которое строят пчелы в природе)

Есть многоспорный стандарт Дадана - 435х300,145х300, корпус 450х450 и т.д.
Есть стандарт Рута - 435х230, 450х375
Хомич продвинул Альпийский стандарт 291х110, 291х210, 300х300. (прмерно так) Уже появились улики в продаже, потихоньку делает вощинку.

Не хватает середины. Возможно - золотой.

У меня 3 травмы спины, мне за сорок и лучше уже не будет.
Много меда - не надо , да я и не вытяну. И вообше, - мед это лекарство , а не еда. Нужно не количество , а качество. И людей нужно к этому приучать.
Козалось бы - бери Альпиец и радуйся. И тебе хорошо, и пчелкам - нравится.
Ну уж слишком мельчит Хомич, очень хорош только для вывода маток. По-моему он - большой труженик, поэтому у него и получилось.
Ну хоть немножко поменьше корпусов, хоть чуть-чуть пониже, поустойчивей.

А на 9 рам - 280, 305,330 ... и по ширине корпуса - то же.
Похоже сходятся только по высоте рамки 130 -135.

Вообщем нужно , чтобы авторитеты попробовали прийти к каким-то общим линейным размерам.
Может даже - пару размеров: подлинней и покороче рамочку.
А дальше - ставь в них любую рамку: удавовскую, альпийскую , просто планку и дальше что придумают.
Или нужен свой Делон-Хомич , кто это разработает и разовьет. Кандидаты , вижу, - есть.
Это нужно для следующих поколений пчеловодов. Чтоб не мучились, а радовались , получали удовольствие от пчел.

Так что предложите. Кому есть, что предложить.
А мы проголосуем и будем дальше продвигать.

PS. Предлагаю:
Корпус внутренние размеры 1) 350х325х140-145 2) 325х325х140-145
( Любят у нас размеры кратное 25, а любовь - это важно. )
И пчелкам понравятся улочки поуже)

[Александр В.М.]

Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!

Как доберусь до стационарного компа, напишу свои возражения, коих очень много. Я уже частично излагал свои взгляды на рамку в других темах.

[СПавлович]

Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.

Спасибо.
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления. Бывало и один. Даданы....
За 7 лет на улице в кожухах не погибла ни одна семья. Кожух - громкое название, - так завернул чуть , чтоб летки снегом не забило. Влаги, подмора бывает много. Матки пропадали. Семья полностью - никогда. Опоношенных не было.
Раньше ездил проверял, только убеждался - все "хоккей". В этом году будет хорошая проверка. Раньше марта (нужно прочистить летки) - не поеду.

[Vasilii_VK]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам.

Если бы жил где живет Вячеслав то понял бы, почему Вячеслав не производит проверки зимовки на улице и почему таскает в зимовник (хотя так же спина дает себя знать).
Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2016, 5:53

[Пионер-Пенсионер]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.

там резко континентальный климат и влагу перехватывает Предуралье , а нам от Гольфстрима доносятся уже не осадки, а морось мелкая! Иногда снег может не выпасть в нужном количестве и к НГ, а мороз уже за трицатник давит.
И стереотипы у каждого свои, не каждый рискнет рисковать пчелами. Если есть омшаник- разве плохо это?

при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице

[Скворцов]

Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно..

Сквозная вентиляция нужна, совсем без потолка - холстика .

В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм,

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

[ВячеславБ]

У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления.

По-поводу хороших условий - это вы правы: Зачем проверять, когда и ежу ясно, что не перезимуют при -45 - -50... Смысл?
А по-поводу резкого потепления - это не для меня... Омшаник подземный и никакие резкие потепления (как и резкие похолодания) ему не страшны... В нём стабильно +3. И только жарким летом +10.
По-поводу "таскать в омшаник"... У меня двое сыновей весной и осенью таскают с удовольствием... Медок-то любят, стервецы...
Так шта панимаш...

[ВячеславБ]

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

А давайте посчитаем для 10 рамок: 37х10=370... ??? 35х10=350 и по 5 мм по краям... Вроде так, но по 5 мм по краям, уверяю Вас, мало...
У меня рамки (330х130) из реек = 25 мм и между ними 12 мм, итого = 37. 37х9=333, так? 345-333=12, (корпус 345х345х137). И на практике просто для меня: в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм (финский вариант). Если, например, слева-направо вставляешь рамочки в корпус, то первая рамка упирается кнопочками в левую стенку (=12мм), а последняя рамка тоже получается на расстоянии 12 мм от правой стенки. Вот и всё. И я не заморачиваюсь, когда работаю, легко и быстро могу перетасовать рамки так, как мне видится лучше, быстро и без лишней возни (иногда приходится "тасовать" и побыстрей...). Считаю, достаточно для меня технологично...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.2.2016, 18:46