Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[Игорь Викторович]

Могу сообщить, что размеры моего МФУ в настоящий момент сложились и используются несколько отличные от тех, которые предполагалось мною использовать вначале. Сейчас мой МФУ 9-рамочный. Рамка имеет размеры: 330х130х25 мм. Верхняя рейка рамки толщиной = 7 мм. Нижняя рейка рамки толщиной = 3 мм. Боковые рейки толщиной = 10 мм. Рамка собирается степлером скобками 16 мм. Верхняя рейка рамки имеет пропил для вставки вощины (как у Деда, спасибо ему). Всё удобно, прочно, и никакой проволоки.
Корпуса имеют размеры: 345х345х137 (фальцевые). Фальц верхний = 8 мм. Фальц снизу = 7 мм.

Вячеслав, большое спасибо за Ваш опыт и четкие ответы!
Похоже Вы один из немногих, кто обладает реальным опытом по МФУ на этом форуме!

Проясните несколько моментов!
1) Рамка длиной 330, а корпус 345.
Значит оставили по 7.5мм с каждой стороны для прохода пчел.
Хватает?
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?
3) Почему ушли от 12 рамочных корпусов?

4)Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?
Какое Ваше мнение на этот счет?

с уважением

[Александр В.М.]

Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?

Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.

2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?

Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.

А детей у меня трое, выросли, два сына и дочь, живут рядом и на пасеке (иногда) помогают, если сильно попрошу...

Так двое и у меня выросли, внуку уж 6 лет, а маленьких еще трое, младшему всего год и три месяца. На аватар не смотри, это я пятнадцать лет назад :-)

[Игорь Викторович]

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?


Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.

Александр, спасибо за ваш вариант ответа!
Мое мнение по этому вопросу таково: если рассмотреть многие современные конструкции ульев, то выясняется как раз обратная тенденция, то есть редко у каких авторов используется 7.5мм, в основном это 10мм. Отсюда мое недоумение (вопрос) по этому поводу!

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?


Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.

Согласен!, но дословно он сказал до 350мм!!!
ЗНАЧИТ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ ЛЮБОЙ РАЗМЕР МЕНЬШЕ!!!

А вот какой это будет размер: 260; 280;300; 315; 330 и 350

связано в основном с
А) с удобством пчеловода

Б) местными природно-климатическими условиями, а если есть зимовник, то на мой взгляд этот диапазон значительно увеличивается

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 2.12.2015, 22:35

[Игорь Викторович]

у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

[Сергей Иванов]

у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

Игорь Викторович, а что Вас смутило... Почему стали сомневаться?

P.S. просматривал недавно одну из тем на форуме и под её награмождениями обнаружил парочку довольно интересных постов... в них приведена одна статья, довольно любопытная... пока не придумал куда-бы её разместить...

[Александр В.М.]

пока не придумал куда-бы её разместить...

Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

[ВячеславБ]

пока не придумал куда-бы её разместить...

Просим, просим...

[ВячеславБ]

Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?

У меня сложилось впечатление, что пергу мои пчёлки в МФУ складывают где ни попадя... Но... Если уж ложат пергу, то рамка почти полностью перговая... Такие рамки могут оказаться и внизу, и в центре, и сверху, и с краю и по центру корпуса. Перга пчёлам нужна не взиму, а для весны... Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов, а если перга осталась, лопаю сам с семьёй. Кстати, иногда вижу, что ПС пергу "на зиму" не запасают... Всё-равно этим ПС ставлю рамки с пергой по принципу, изложеному выше... У меня много ивы цветёт весной и, поэтому, не слишком заморачиваюсь с пергой, пыльцы весной с ивы много, (смеюсь) нахрена нужна перга, если пыльца свежая попёрла?

[Сергей Иванов]

Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

Давайте здесь и покажу... Появится желание обсудить, перенесём в более соответствующее местечко...

Инстинкты = операционная система, жестко "прошитая" в процессоре пчелы ее Создателем, там же "прошит" и протокол обмена с окружающей средой, протокол обмена между особями и т.д.
Пчеловоды-практики и ученый люд от пчеловодства упорно пытаются "прошивку" взломать и поиметь внутри- и внесистемные протоколы обмена, и управлять ...
А ХАКЕРЫ из нас, господа пчеловоды и еже с ними, никудышные, если сказать помягче.
Создавал и Программировал поведение системы "Пчелиная Семья" специалист очень высокой, ВЫСШЕЙ квалификации, и заполучить полный текст протоколов и программного обеспечения на понятном нам языке в ближайшем тысячелетии нам не светит.
Но...

Создавая систему Человек Разумный, преднамеренно или по какой-то иной причине, не все "засекретил" и наши Земные Разумные математики (квалифицированные, надо сказать  ХАКЕРЫ) давненько поняли, что Создатель с упорным постоянством, разрабатывая очередную систему, и в "железе" и программном обеспечении использует один и тот же алгоритм "Правило "золотого сечения".
Поэтому меня и озадачило полное отсутствие реакции на пчеловодных форумах на статью 
http://propolis-jurnal.ru/istoricheskie-publikacii-7/2/
                      ИДЕАЛЬНАЯ РАМКА.  ПУСТЬ ПОДТВЕРДЯТ СТРОИТЕЛИ!
Уважаемая редакция! Если сочтете правиль­ным, прошу опублико­вать мою статью под рубрикой «Всякая теория должна проверяться практикой».
Почти все инженеры-строители знают, что при строительстве прямоуголь­ных помещений желательно соблюдать «золотое» соот­ношение сторон прямоугольного параллелепипе­да, при котором получается наибольший объем при наи­меньшей площади поверх­ности. См. рис.1.
При этом Lcp = LmxLb где: Lcp - длина средней стороны; Lb - длина
наибольшей стороны; Lm – длина наименьшей стороны. Отсюда Lm=Lcp2 / Lb; Lb=  Lcp2 / Lm;.
Другими словами, если нам известны высота и ши­рина помещения, существу­ет 3 значения его длины, при которых отношение Vm3/Sm2    будет    наиболь­шим.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТ­НОШЕНИЕ К ПЧЕЛОВОД­СТВУ?
Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.
Если взять, для примера, рамки Блата (435x300 мм), то первый раз «золотое» соотношение выполнится, ког­да пчелы освоят 5,52 рамки (300 2 /435/37,5); второй раз - при 9,63 рамки  300x435/37,5; третий - 16,82 рамки (4352/300/37,5)
При достижении этих раз­меров семья пчел приоста­навливает рост расплодного гнезда, т.к. это расширение энергетически им не выгод­но. В нашем случае, как только пчелы освоят 5,52 ра­мки Блатта, они начнут ко­пить силы для стремитель­ного броска на 9,63 рамки. В это время, если и позволяет количество расплода в их гнезде (по Бертрану это больше 32-42 тыс. ячеек), они могут отроиться. 5,52 рамки Блатта вмещают около 44 тыс. пригодных для расплода ячеек. Но пока пчелы не наберут III - IV сту­пени своего жирового тела, они роиться не станут. Ну, а когда наберут, пожалуйста.
Если повернуть рамку Блатта на 90', (украинский улей), то соотношения сто­рон будут те же, что и у Дадана. В ульях Дадана на рамку 435 х 300 будет лучшее весеннее развитие (вверху теплее), а в украинских ульях на рамку 300 х 435 лучше пройдет зимовка (меньше циркуляция воздуха внутри улья). В общем, как ни крути, рамку Блатта, она не сов­сем благоприятна для пчеловодства.
МОЖНО  ЛИ УЛУЧШИТЬ ЭТУ РАМКУ? 
Да, если ее высоту уменьшить до 270 мм. При этом пчелы приостановят увеличение расплодного гнезда весной на 4,47 этой рамки, они смогут заложить только 32 тыс. ячеек расплода. При любой степени развития своего жирового тела они роиться не станут.
Надо, однако, учитывать, что пчелы не любят растяги­вать расплод на данной конкретной рамке. Чем больше отношение сторон прямо­угольника отличается от 1, тем больше дисгармония квадрата - круга. Коэффи­циент Kd=Lcp/Lm не имеет смысла делать больше 2 = 1,42.
Для однокорпусного улья идеальная рамка, по моим подсчетам, должна иметь размеры 385 х 270 мм.
Сам улей должен быть 15-рамочным. Конечно, пчелы и в этом улье будут роиться, но только когда достигнут силы в 8,6 рамки с расплодом. И это будут прогнозируемые большие рои, имеющие зна­чительные энергетические ресурсы.
Прошу НИИ пчеловодства и опытных пчеловодов-прак­тиков дать отзыв на данную статью.




Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки

Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки

Не все выкладки автора бесспорны, но дискуссия была бы очень полезной.
Может есть возможность пригласить на форум автора статьи?

Сообщение отредактировал Серёга - 3.12.2015, 18:08

[Михалыч]

Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов

А крайние рамки не плесневеют?

[ВячеславБ]

А крайние рамки не плесневеют?

Ещё как могут заплесневеть, если зимует слабенькая ПС. Практика показывает, что если ПС сильная, то и плесени нет. Поэтому стараюсь слабашей особо в зиму и не отправлять. А середнячков и сильных - это штатно. Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно... Такие семьи стараюсь распалагать в омшанике там, где холоднее, иначе им "жарко", как я понял...

[ВячеславБ]

Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.

Это цитата из статьи...
Золотое сечение - это соотношение сторон = 1,618 или (грубо) = 1,6 или (ещё грубее) = 2. Т.е., как я понимаю, если стороны рамки имеют отношение длины к высоте = примерно 2, то это будет ближе к "золотому сечению". Допустим 300\150, или 435\217 (повторяю, это грубое приближение, а если точно, то а\в = 1,618). Знать бы точно на что ориентируются пчёлы в своих инстинктах? Я могу предположить, что они ориентируются скорее на соотношение объёмов своего жилища... Тогда, как же они проявляют эти свои инстинкты, "запрограммированные всевышним" (как говорит нам автор статьи) тогда, когда живут в дупле, например? Вопрос, конечно интересный... Но давайте остановимся на объёмах... Итак, для моего МФУ (берём один корпус с внутренним объёмом 345х345х137 мм): 345мм х 345мм х 37мм = 16306425 кв.мм...
16306425\1,618=10078136,588... Округлим, имеем = 10078137 кв.мм... Получается, что в этом объёме внутри улья пчёлы и будут наиболее комфортно располагаться? Так? А сколько это рамок? Все девять? Или меньше? Короче, я далее не буду ничего считать, задавая себе и другим вопросы, мотивируя это тем, что "один дурак может задать столько вопросов, что 100 умных не ответят никогда" (дурак, это я о себе, не подумайте чего)...

А теперь приведу свои наблюдения из своей практики:
1. Заметил, что матка располагает расплод так, что никогда его (расплода) не имеется на крайних рамках, т.е. всегда червит только на семи рамках.
2. Если расплод имеет место, то обязательно парно, то есть, либо в двух корпусах, либо в четырёх корпусах (бывает и в шести, редко,это в сверх сильных ПС). Обычно, на пике развития ПС имеется 28 рамок (в моих МФУ это в четырёх корпусах, что соответствует одному корпусу 12-рамочного Дадана-Блатта) разновозрасного расплода. Не бывает только в одном корпусе или только в трёх... Почему-то обязательно чётно... С другой стороны, зная это, мне легче работать при расширении: стоит только подставить под расплод парочку корпусов с вощиной и сушью, я знаю, что парочка верхних освободится для мёда... Обычно так и идёт, чем выше расплод, тем он старше, как правило...
Три моих рамки соответствуют по площади сотового поля одной рамке Дадана (435х300). 28 делим на 3 имеем = чуть более 9-ти рамок Дадана разновозрастного расплода бывает (это в сильных ПС)... Естественно, делю такие семьи смело пополам (если расплод в 4-х корпусах) и получаются уже две ПС и в каждой по два корпуса разновозрастного расплода (т.е. "середнячки).

А вообще, угадал я или нет с "золотым" сечением, не знаю, но иногда для семей в МОИХ МФУ (345х345х137) и 12-ти корпусов бывает мало... Представляете башни? Подставка+дно+12 корпусов+подкрышник+крыша = более двух метров в высоту. И, тем не менее, работать существенно легче, чем в Даданах... Ну, что-то я о себе, да о себе... А надо ведь о статье...
С автором статьи согласен в том, что пчёлы "запрограммированы всевышним" прочно и чётко... Иначе бы не выжили бы миллионы лет... А мы, пчеловоды, скорее мешаем пчёлам жить точно по своим программам, грубо вмешиваясь в деятельность пчелиной семьи... Почему, собственно, я являюсь сторонником ПОМЕНЬШЕ ЛАЗИТЬ СВОИМ НОСОМ К ПЧЁЛАМ.
С ув.

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 4.12.2015, 3:37

[СПавлович]

[/indent] Вячеслав, очень интересен ваш опыт.
7 лет вожу пчел в "Даданах" всех возможных вариаций.
Проблемы - те же.

Считаю что хватит мучить себя и пчел. Надо что-то менять.
От гнездовых корпусов избавляюсь. Что останется из магазинов буду переделывать в 9 или 10-ти рамочные многокорпусники на полурамку 145.

Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами.

Думаю что:

9 рам - да,

высота рамки 130-132 - да,

высота корпуса 140 без фальца.

А дальше одни вопросы:

1) 345х345 не широковато ? Усредненный размер улочки получается 12 , даже у "Дадана" - 11,5, у "Альпийца" - 11,1. Не гонят трутней? И зимовка будет получше на меньшей улочке.
Может быть лучше 320х320 (9.5мм) или 325х325 (10мм)?
Ширина рамки 330 - хороша, но 305 или 310 - тоже ничего.
А может быть не гнаться за квадратом, а сделать ширину рамки 350- 360, хотя я пока-что - за квадрат.

2) Мне нужна зимовка на улице. Я так понял вы не пробовали в вашем суровом климате. Может быть есть достоверные данные. Информация разная. Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.

Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".

[indent]

Вообщем скажите. Кто имеет , что сказать.

Сообщение отредактировал СПавлович - 3.2.2016, 19:29

[Михалыч]

что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.

Да вот где Тула а где Киров https://www.youtube.com/watch?v=U61bNqlAghw

[Пионер-Пенсионер]

Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.
Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".

интересно кто это говорил ,что в МФУ промерзают? на этом форуме я не встречал, на других МФУшных форумах тоже!
Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.