Различные конструкции МФУ, Новые варианты... Опции

[Пионер-Пенсионер]

Я лучше его детям своим отдам. У меня их только маленьких трое...

так он уже и ответил, что для него важно а что нет. его логика понятна- остатками вощины пренебречь, размеры должны быть такие, какие удобны ему в его климате. мНе понравилась логика. жаль раньше такой подсказки не было (да я бы тогда, наверное, не имея собственного минимального опыта)- столько материала загубил, стараясь точно следовать удавским размерам.

[sila]

столько материала загубил, стараясь точно следовать удавским размерам.

Улей СИЛА близок по размерам к улью Вячеслава- внутренний 320х320 мм на 9 рам. Высота корпуса 145мм без фальцев.Вначале делал из доски 155 х25 , теперь из 20 мм фанеры. Рамка по типу Делона - проволока 3 мм. Верхний брусок 10 мм. Вощина уходит без обрезков. Пополам по длине и три отрезка в накладку. Расстояние между рамками для рабочей пчелы - 35 мм. Подробности в теме "Улей Сила". Полностью согласен с Вячеславом - Дадан отдыхает.
Успехов.

[ВячеславБ]

Все понятно, за исключением числа 12

Рамка из реек шириной 25 мм... Как сделать 37 мм? Просто: применяю офисные кнопки, пластмассовые, высота = 12 мм, втыкаю их 2 штуки в каждую рамку в верхнюю рейку (подсмотрел у финнов). Начинаю вставлять рамки слева направо: от левой стенки до дерева рамки расстояние = 12 мм... И справа получается расстояние до стенки 12 мм. Всё... Симметрично, быстро и без заморочек...

Мое рабочее время очень дорого стоит. Я лучше его детям своим отдам. У меня их только маленьких трое...

Моё рабочее время тоже недёшево... А детей у меня трое, выросли, два сына и дочь, живут рядом и на пасеке (иногда) помогают, если сильно попрошу...

[Vasilii_VK]

Рамка из реек шириной 25 мм... Как сделать 37 мм? Просто: применяю офисные кнопки, пластмассовые, высота = 12 мм, втыкаю их 2 штуки в каждую рамку в верхнюю рейку (подсмотрел у финнов). Начинаю вставлять рамки слева направо: от левой стенки до дерева рамки расстояние = 12 мм... И справа получается расстояние до стенки 12 мм. Всё..

Спасибо,теперь все понятно.

[vvt1954]

Рамка по типу Делона - проволока 3 мм.

Рамки с проволокой хорошо раздувают.но имеют один недостаток-не поставишь на стол.

Просто: применяю офисные кнопки,

Тоже пользуюсь твоей подсказкой.

[Игорь Викторович]

Могу сообщить, что размеры моего МФУ в настоящий момент сложились и используются несколько отличные от тех, которые предполагалось мною использовать вначале. Сейчас мой МФУ 9-рамочный. Рамка имеет размеры: 330х130х25 мм. Верхняя рейка рамки толщиной = 7 мм. Нижняя рейка рамки толщиной = 3 мм. Боковые рейки толщиной = 10 мм. Рамка собирается степлером скобками 16 мм. Верхняя рейка рамки имеет пропил для вставки вощины (как у Деда, спасибо ему). Всё удобно, прочно, и никакой проволоки.
Корпуса имеют размеры: 345х345х137 (фальцевые). Фальц верхний = 8 мм. Фальц снизу = 7 мм.

Вячеслав, большое спасибо за Ваш опыт и четкие ответы!
Похоже Вы один из немногих, кто обладает реальным опытом по МФУ на этом форуме!

Проясните несколько моментов!
1) Рамка длиной 330, а корпус 345.
Значит оставили по 7.5мм с каждой стороны для прохода пчел.
Хватает?
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?
3) Почему ушли от 12 рамочных корпусов?

4)Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?
Какое Ваше мнение на этот счет?

с уважением

[Александр В.М.]

Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?

Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.

2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?

Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.

А детей у меня трое, выросли, два сына и дочь, живут рядом и на пасеке (иногда) помогают, если сильно попрошу...

Так двое и у меня выросли, внуку уж 6 лет, а маленьких еще трое, младшему всего год и три месяца. На аватар не смотри, это я пятнадцать лет назад :-)

[Игорь Викторович]

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?


Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.

Александр, спасибо за ваш вариант ответа!
Мое мнение по этому вопросу таково: если рассмотреть многие современные конструкции ульев, то выясняется как раз обратная тенденция, то есть редко у каких авторов используется 7.5мм, в основном это 10мм. Отсюда мое недоумение (вопрос) по этому поводу!

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?


Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.

Согласен!, но дословно он сказал до 350мм!!!
ЗНАЧИТ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ ЛЮБОЙ РАЗМЕР МЕНЬШЕ!!!

А вот какой это будет размер: 260; 280;300; 315; 330 и 350

связано в основном с
А) с удобством пчеловода

Б) местными природно-климатическими условиями, а если есть зимовник, то на мой взгляд этот диапазон значительно увеличивается

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 2.12.2015, 22:35

[Игорь Викторович]

у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

[Сергей Иванов]

у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

Игорь Викторович, а что Вас смутило... Почему стали сомневаться?

P.S. просматривал недавно одну из тем на форуме и под её награмождениями обнаружил парочку довольно интересных постов... в них приведена одна статья, довольно любопытная... пока не придумал куда-бы её разместить...

[Александр В.М.]

пока не придумал куда-бы её разместить...

Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

[ВячеславБ]

пока не придумал куда-бы её разместить...

Просим, просим...

[ВячеславБ]

Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?

У меня сложилось впечатление, что пергу мои пчёлки в МФУ складывают где ни попадя... Но... Если уж ложат пергу, то рамка почти полностью перговая... Такие рамки могут оказаться и внизу, и в центре, и сверху, и с краю и по центру корпуса. Перга пчёлам нужна не взиму, а для весны... Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов, а если перга осталась, лопаю сам с семьёй. Кстати, иногда вижу, что ПС пергу "на зиму" не запасают... Всё-равно этим ПС ставлю рамки с пергой по принципу, изложеному выше... У меня много ивы цветёт весной и, поэтому, не слишком заморачиваюсь с пергой, пыльцы весной с ивы много, (смеюсь) нахрена нужна перга, если пыльца свежая попёрла?

[Сергей Иванов]

Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

Давайте здесь и покажу... Появится желание обсудить, перенесём в более соответствующее местечко...

Инстинкты = операционная система, жестко "прошитая" в процессоре пчелы ее Создателем, там же "прошит" и протокол обмена с окружающей средой, протокол обмена между особями и т.д.
Пчеловоды-практики и ученый люд от пчеловодства упорно пытаются "прошивку" взломать и поиметь внутри- и внесистемные протоколы обмена, и управлять ...
А ХАКЕРЫ из нас, господа пчеловоды и еже с ними, никудышные, если сказать помягче.
Создавал и Программировал поведение системы "Пчелиная Семья" специалист очень высокой, ВЫСШЕЙ квалификации, и заполучить полный текст протоколов и программного обеспечения на понятном нам языке в ближайшем тысячелетии нам не светит.
Но...

Создавая систему Человек Разумный, преднамеренно или по какой-то иной причине, не все "засекретил" и наши Земные Разумные математики (квалифицированные, надо сказать  ХАКЕРЫ) давненько поняли, что Создатель с упорным постоянством, разрабатывая очередную систему, и в "железе" и программном обеспечении использует один и тот же алгоритм "Правило "золотого сечения".
Поэтому меня и озадачило полное отсутствие реакции на пчеловодных форумах на статью 
http://propolis-jurnal.ru/istoricheskie-publikacii-7/2/
                      ИДЕАЛЬНАЯ РАМКА.  ПУСТЬ ПОДТВЕРДЯТ СТРОИТЕЛИ!
Уважаемая редакция! Если сочтете правиль­ным, прошу опублико­вать мою статью под рубрикой «Всякая теория должна проверяться практикой».
Почти все инженеры-строители знают, что при строительстве прямоуголь­ных помещений желательно соблюдать «золотое» соот­ношение сторон прямоугольного параллелепипе­да, при котором получается наибольший объем при наи­меньшей площади поверх­ности. См. рис.1.
При этом Lcp = LmxLb где: Lcp - длина средней стороны; Lb - длина
наибольшей стороны; Lm – длина наименьшей стороны. Отсюда Lm=Lcp2 / Lb; Lb=  Lcp2 / Lm;.
Другими словами, если нам известны высота и ши­рина помещения, существу­ет 3 значения его длины, при которых отношение Vm3/Sm2    будет    наиболь­шим.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТ­НОШЕНИЕ К ПЧЕЛОВОД­СТВУ?
Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.
Если взять, для примера, рамки Блата (435x300 мм), то первый раз «золотое» соотношение выполнится, ког­да пчелы освоят 5,52 рамки (300 2 /435/37,5); второй раз - при 9,63 рамки  300x435/37,5; третий - 16,82 рамки (4352/300/37,5)
При достижении этих раз­меров семья пчел приоста­навливает рост расплодного гнезда, т.к. это расширение энергетически им не выгод­но. В нашем случае, как только пчелы освоят 5,52 ра­мки Блатта, они начнут ко­пить силы для стремитель­ного броска на 9,63 рамки. В это время, если и позволяет количество расплода в их гнезде (по Бертрану это больше 32-42 тыс. ячеек), они могут отроиться. 5,52 рамки Блатта вмещают около 44 тыс. пригодных для расплода ячеек. Но пока пчелы не наберут III - IV сту­пени своего жирового тела, они роиться не станут. Ну, а когда наберут, пожалуйста.
Если повернуть рамку Блатта на 90', (украинский улей), то соотношения сто­рон будут те же, что и у Дадана. В ульях Дадана на рамку 435 х 300 будет лучшее весеннее развитие (вверху теплее), а в украинских ульях на рамку 300 х 435 лучше пройдет зимовка (меньше циркуляция воздуха внутри улья). В общем, как ни крути, рамку Блатта, она не сов­сем благоприятна для пчеловодства.
МОЖНО  ЛИ УЛУЧШИТЬ ЭТУ РАМКУ? 
Да, если ее высоту уменьшить до 270 мм. При этом пчелы приостановят увеличение расплодного гнезда весной на 4,47 этой рамки, они смогут заложить только 32 тыс. ячеек расплода. При любой степени развития своего жирового тела они роиться не станут.
Надо, однако, учитывать, что пчелы не любят растяги­вать расплод на данной конкретной рамке. Чем больше отношение сторон прямо­угольника отличается от 1, тем больше дисгармония квадрата - круга. Коэффи­циент Kd=Lcp/Lm не имеет смысла делать больше 2 = 1,42.
Для однокорпусного улья идеальная рамка, по моим подсчетам, должна иметь размеры 385 х 270 мм.
Сам улей должен быть 15-рамочным. Конечно, пчелы и в этом улье будут роиться, но только когда достигнут силы в 8,6 рамки с расплодом. И это будут прогнозируемые большие рои, имеющие зна­чительные энергетические ресурсы.
Прошу НИИ пчеловодства и опытных пчеловодов-прак­тиков дать отзыв на данную статью.




Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки

Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки

Не все выкладки автора бесспорны, но дискуссия была бы очень полезной.
Может есть возможность пригласить на форум автора статьи?

Сообщение отредактировал Серёга - 3.12.2015, 18:08

[Михалыч]

Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов

А крайние рамки не плесневеют?