Прополис Опции

[ded]

И ещё раз повторюсь, что свежий прополис вокруг гнезда создает предпосылки для самостоятельной борьбы пчёл с клещом. А возможности свежего прополисования в УДАВЕ намного меньше, чем в РЮМКЕ, насколько я понимаю.

Да лично у меня прополиса практически в ульях почему то нет...не хотят они упорно им что то заклеивать))) Раньше я (правда давно) клал большие куски смолы кедра в улей на рамки. Очень хорошо помогало и о клеще я как то даже не вспоминал в то время. Но потом расслабился и почему то забыл этот способ. Вот сейчас вспомнил.!! И правда тогда проблем с клещём я как то не испытывал. Не смола ли была тому причиной??? Да и кажется химией я не болаволся...может тогда ещё клеща было меньше и он был не так распостранён?....хотя наверное вряд ли ?

[Center]

Да лично у меня прополиса практически в ульях почему то нет...не хотят они упорно им что то заклеивать))) Раньше я (правда давно) клал большие куски смолы кедра в улей на рамки. Очень хорошо помогало и о клеще я как то даже не вспоминал в то время. Но потом расслабился и почему то забыл этот способ. Вот сейчас вспомнил.!! И правда тогда проблем с клещём я как то не испытывал. Не смола ли была тому причиной??? Да и кажется химией я не болаволся...может тогда ещё клеща было меньше и он был не так распостранён?....хотя наверное вряд ли ?

Маршаков где-то писал, что прополис - продукт переработки пчёл, а не смола растений. Не помню только - где... Может в этом и причина эффективности прополиса.

[ded]

прополис - продукт переработки пчёл

это какПрополис способен склеивать частицы, потому что пчелы создают его из клейких веществ, собранных весной с почек тополя черного, ольхи, березы бородавчатой, осины и других деревьев. Этот «урожай» насекомые дополнительно обрабатывают своими ферментами. Ученые до сих пор не могут точно установить механизм выработки прополиса.

Пчелиный клей имеет очень сложный химический состав. В него входят 16 классов органических веществ! Может быть, этим и обусловлено такое разнообразие свойств этого продукта пчеловодства. Он состоит из различных смол, масел, спиртов, белков, а также воска, цветочной пыльцы, витаминов, сахара и других ингредиентов.

Прополис – вещество необычное по способу получения, составу, обладающее необыкновенными свойствами. раз различные смолы ...хорошо несут с почек тополя.

Сообщение отредактировал ded - 9.2.2021, 20:55

[Center]

это как раз различные смолы ...хорошо несут с почек тополя.

Он как раз и писал о том, что это вопрос неоднозначный. Постараюсь найти источник, самому интересно стало :)
Ура, нашел - Вестник практического пчеловодства, №2, 2019 год. Статья "Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца". Там оказывается всё много сложнее, чем лежит на поверхности.
Пересмотрел статью. Там и содержится ответ на вопрос о борьбе с клещом.
Кратко, резюме от Маршакова:
"...возможность устойчивого сопротивления (resistance) у пчел к клещу и другим патогенам следует искать во внешних условиях и, в первую очередь, в видовом составе пыльцы, наличии и составе полленкита в пыльце, наличии терпеноидов в составе полленкита и прополиса, наличии прополисной глухой оболочки в улье, при которой эмиссия летучих изопреноидов не выносится из ульев, но достигает определенной концентрации. Это и есть факторы, определяющие уровень социального иммунитета у пчел и фитосанитарной обстановки в гнезде."
И добавлю сюда его заключение:
"1. Пчелиный прополис – это не смолистые экссудаты почек растений, а полленкит пыльцевых зерен, отрыгиваемый молодыми пчелами на окружающую гнездо поверхность после обработки пыльцы в провентрикулюсе. Отказ от гипотезы Кюстенмахера привел к искажению истинной роли пыльцы в иммунитете пчел.
2. В состав полленкита входят фенолы, флавоноиды и терпены, что обеспечивает фитосанитарную защиту семьи.
3. Смолистые выделения растений пчелы собирают, как правило, весной при недостатке прополиса или отсутствии необходимых компонентов в полленките пыльцы. Их доля не превышает 1% в количестве прополиса.
4. Непонимание роли изопреноидов в социальном иммунитете пчел привело к преувеличению роли так называемого защитного поведения (behavior defense).
5. Фенолы полленкита обеспечивают нормальное функционирование микробной фауны в кишечнике
пчел, усиливая защиту от ноземы.
6. Эмиссия терпенов из прополисного купола в гнезде пчел обеспечивает защиту от клеща при достижении определенной концентрации. Технологии содержания пчел не позволяют пчелам создавать и поддерживать защитный купол из прополиса. Отбор прополиса из гнезда резко усложняет фитосанитарную обстановку.
7. Акцент на содержание белка в пыльце сузил понимание истинной роли пыльцы в жизни пчел. Помимо полленкита для пчел жизненно важен состав незаменимых аминокислот. Недостаток в незаменимых аминокислотах нивелируется лишь широким набором источников пыльцы. Снижение числа пыльценосов для пчел наблюдаемое практически повсеместно поставил пчел на грань выживания. Отбор пыльцы пыльцеуловителями в местностях с небольшим перечнем источников пыльцы приводит к ослаблению и гибели семей пчел."

Сообщение отредактировал Center - 9.2.2021, 21:12

[Nick_G]

Он как раз и писал о том, что это вопрос неоднозначный. Постараюсь найти источник, самому интересно стало :)
Ура, нашел - Вестник практического пчеловодства, №2, 2019 год. Статья "Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца". Там оказывается всё много сложнее, чем лежит на поверхности.
Пересмотрел статью. Там и содержится ответ на вопрос о борьбе с клещом.
Кратко, резюме от Маршакова:
"...возможность устойчивого сопротивления (resistance) у пчел к клещу и другим патогенам следует искать во внешних условиях и, в первую очередь, в видовом составе пыльцы, наличии и составе полленкита в пыльце, наличии терпеноидов в составе полленкита и прополиса, наличии прополисной глухой оболочки в улье, при которой эмиссия летучих изопреноидов не выносится из ульев, но достигает определенной концентрации. Это и есть факторы, определяющие уровень социального иммунитета у пчел и фитосанитарной обстановки в гнезде."
И добавлю сюда его заключение:
"1. Пчелиный прополис – это не смолистые экссудаты почек растений, а полленкит пыльцевых зерен, отрыгиваемый молодыми пчелами на окружающую гнездо поверхность после обработки пыльцы в провентрикулюсе. Отказ от гипотезы Кюстенмахера привел к искажению истинной роли пыльцы в иммунитете пчел.
2. В состав полленкита входят фенолы, флавоноиды и терпены, что обеспечивает фитосанитарную защиту семьи.
3. Смолистые выделения растений пчелы собирают, как правило, весной при недостатке прополиса или отсутствии необходимых компонентов в полленките пыльцы. Их доля не превышает 1% в количестве прополиса.
4. Непонимание роли изопреноидов в социальном иммунитете пчел привело к преувеличению роли так называемого защитного поведения (behavior defense).
5. Фенолы полленкита обеспечивают нормальное функционирование микробной фауны в кишечнике
пчел, усиливая защиту от ноземы.
6. Эмиссия терпенов из прополисного купола в гнезде пчел обеспечивает защиту от клеща при достижении определенной концентрации. Технологии содержания пчел не позволяют пчелам создавать и поддерживать защитный купол из прополиса. Отбор прополиса из гнезда резко усложняет фитосанитарную обстановку.
7. Акцент на содержание белка в пыльце сузил понимание истинной роли пыльцы в жизни пчел. Помимо полленкита для пчел жизненно важен состав незаменимых аминокислот. Недостаток в незаменимых аминокислотах нивелируется лишь широким набором источников пыльцы. Снижение числа пыльценосов для пчел наблюдаемое практически повсеместно поставил пчел на грань выживания. Отбор пыльцы пыльцеуловителями в местностях с небольшим перечнем источников пыльцы приводит к ослаблению и гибели семей пчел."

Давно ознакомился с данной статьёй, считаю что она очень глубокая и интересная.
Очень важен и 7 пункт.
Возможно, что снижение обилия и разнообразия белкового корма для пчёл в месте их обитания влияет и на интенсивность роения ПС, причин которых пчеловоды всё никак не обнаруживают, видя лишь непредсказуемость роевых настроений, а пчёлы очень быстро могут определить насколько местность благодатна или наоборот бедна, но это так мысли вслух.

[Пионер-Пенсионер]

причин которых пчеловоды всё никак не обнаруживают, видя лишь непредсказуемость роевых настроений, а пчёлы очень быстро могут определить насколько местность благодатна или наоборот бедна, но это так мысли вслух.

слава богу у меня и осины и вербы и сосны и березы полно вокруг пасеки.
но пчелы вырабатывают прополис видимо по мере нужды в нем., если искусственно не провоцировать их.

[volmar_georg]

Да лично у меня прополиса практически в ульях почему то нет...не хотят они упорно им что то заклеивать))) Раньше я (правда давно) клал большие куски смолы кедра в улей на рамки.

Здравствуйте. Интересно происхождение использованной Вами смолы кедра. В зависимости от района произрастания и вида кедра смолы значительно отличаются по своим основным компонентам. Если они содержат в основном сесвитерпен гимахален -один эффект, если монотерпен пинен - совсем другой. Удивительно Ваше сообщение,что в Ваших ульях нет прополиса. Основным источником прополиса в вашем районе являются астровые и ивовые. И прополис не вырабатывается пчелами по желанию, это непрерывный процесс при выкармливании расплода и переработке пыльцы. Пчелы действительно собирают смолистые экссудаты, но в очень ограниченном количестве. Сбор смолистых выделений растений очень древний (анцестральный) признак высших перепончатокрылых и зависит от типа питания имаго, типа выкармливания расплода и продолжительности существования социума с разделением труда. Например, высшие муравьи рода формика в большом количестве приносят кусочки смолы хвойных и раскладывают в камерах с личинками. В крупной колонии до 20 кг таких кусочков, но прополис они не вырабатывают, хотя имеют примитивный провентрикулюс. В небольшой степени прополис вырабатывают пчелы мелипонины по причине выкармливания расплода не переработанной пыльцой. Практически то же и у шмелей. Но у медоносной пчелы необходимость ускоренного развитие расплода на основе переработанной пыльцы привело к тансформации провентрикулюса с функцией формирования жидкой фракции полленкита пыльцы, используемой для выработки пчелиного молочка.
Пчелиный прополис не содержит ни воска, ни белков - это примеси, а состав свободных аминокислот отражает их состав в пыльце.
Уважаемый Дед. А Вы не обращали внимание на запах прополиса при перетопке старых темных сот? Может все дело в сотах?
С ув VG

слава богу у меня и осины и вербы и сосны и березы полно вокруг пасеки.
но пчелы вырабатывают прополис видимо по мере нужды в нем., если искусственно не провоцировать их.

Полагаю ошибочный тезис. Что значит провоцировать? Пчелы у Вас не выкармливают расплод?

[Пчелинчи]

Сбор смолистых выделений растений очень древний (анцестральный) признак высших перепончатокрылых и зависит от типа питания имаго, типа выкармливания расплода и продолжительности существования социума с разделением труда.

будьте добры, что вы имеете когда говорите тип питания и выкармливания?

Но у медоносной пчелы необходимость ускоренного развитие расплода на основе переработанной пыльцы привело к тансформации провентрикулюса с функцией формирования жидкой фракции полленкита пыльцы, используемой для выработки пчелиного молочка.

если можно поподробнее о физиологии выработки молочка! и что интересно когда позднелетние пчелы наращивают жировое тело, куда девается молочко, расплода то уже нет!

[volmar_georg]

будьте добры, что вы имеете когда говорите тип питания и выкармливания?

Тип питания имаго - это способ переработки пыльцы. Это связано со скоростью выкармливания расплода-личинок до наступления неблагоприятных условий (например, прекращение взятка или зимовка - только у двух видов медоносных пчел). Медоносные пчелы затрачивают на выкармливание личинок максимум 5 дней, мелипонины более 20, шмели более 10. При столь высокой скорости выкармливания у медоносных пчел необходима выработка особого корма. Связка пыльца-провентрикулюс-гипофарингеальные железы-молочко - основа этого процесса. Развитие гипофарингеальных желез и объем продуцируемого молочка зависит от количества расплода и феромонного сигнала терпеном оцименом, эмитируемым личинками младших возрастов. Снижение эмиссии оцимена переключает физиологию продуцирования молочка на восполнение жировых запасов и не обязательно только осенью. Эмиссия оцимена является также регулятором более раннего перехода пчел к фуражированию, особенно пыльцы.
Это очень коротко на Ваш обширный вопрос.
С ув, VG

[Пчелинчи]

Цитата(Пчелинчи @ 14.2.2021, 17:06)
будьте добры, что вы имеете когда говорите тип питания и выкармливания?

Тип питания имаго - это способ переработки пыльцы. Это связано со скоростью выкармливания расплода-личинок до наступления неблагоприятных условий (например, прекращение взятка или зимовка - только у двух видов медоносных пчел). Медоносные пчелы затрачивают на выкармливание личинок максимум 5 дней, мелипонины более 20, шмели более 10. При столь высокой скорости выкармливания у медоносных пчел необходима выработка особого корма. Связка пыльца-провентрикулюс-гипофарингеальные железы-молочко - основа этого процесса. Развитие гипофарингеальных желез и объем продуцируемого молочка зависит от количества расплода и феромонного сигнала терпеном оцименом, эмитируемым личинками младших возрастов. Снижение эмиссии оцимена переключает физиологию продуцирования молочка на восполнение жировых запасов и не обязательно только осенью. Эмиссия оцимена является также регулятором более раннего перехода пчел к фуражированию, особенно пыльцы.

Спасибо за ответ!
Подскажите, где можно более подробно прочитать об этом. Не понятно, молочко и жировые запасы - это разные стороны одного процесса?

На счет пыльцы. В литературе встречаются данные о сборе пчелами гудрона и краски, отчасти поэтому стереотип, что прополис это смолистые выделения растений, а не продукт переработки пыльцы очень стоек!

[Скворцов]

Эмиссия терпенов из прополисного купола в гнезде пчел обеспечивает защиту от клеща при достижении определенной концентрации. Технологии содержания пчел не позволяют пчелам создавать и поддерживать защитный купол из прополиса. Отбор прополиса из гнезда резко усложняет фитосанитарную обстановку.

И как понимать, что в некоторых семьях прополис летом по рамкам и стенкам течёт,
а клеща море. Иммунитет и количество паразитов - это разные понятия.

[Пчелолюб]

Дочь оставила во дворе поделку из пластилина. Одна семейка обнаружила поделку и позатыкала им щели вверху по периметру под холстиком.

[Пчелолюб]

Исходя из своего опыта могу сказать, на самих сотах вдали от летка прополиса я не встречал. Прополисом пчелы заделывают щели в которые не могут пролезть, видимо чтобы не было неконтролируемых пустот, в которых могут поселиться паразиты. Даже если щель глухая и из нее не может дуть сквозняк, всё равно заделают. Если дырка большая и в нее пролазят пчелы заделывать ее целиком не будут.
Лепят много прополиса возле летка, если рядом с летком есть соты, то на них тоже появляется прополис, от летка к сотам строят прополисные перемычки, соты становятся жесткими из воска вперемежку с прополисом.

По сути получается, в самой гнездовой части, в центре, прополиса то практически и нет. Он весь сосредоточен на периферии.

Да лично у меня прополиса практически в ульях почему то нет...не хотят они упорно им что то заклеивать)))

Это потому, что ульи у вас добротные и очень точно подогнанные. .

[ded]

Это потому, что ульи у вас добротные и очень точно подогнанные. .

Нее... Не.....ульям у же далеко за 10лет и изьянов не мало. а всё равно прополиса нет и иногда даже у даданистов прошу кусочек прополиса для лекарства.)))

[Ермыч]

Это потому, что ульи у вас добротные и очень точно подогнанные. .

Разве пчёлам прополис нужен только когда улья старые и плохие? У него же более широкий спектр назначения. Наличие дырок в улье совсем не определяющий фактор. Посмотрите обсуждения в соответствующих темах о способах добычи прополиса. Не так то и просто заставить пчёл наработать прополис по желанию пчеловода - у кого получается, а у многих нет. И решётки прополисные ставят и как только не провоцирую пчёл на прополисование изменением конструкции улья, а вот не получается.