Сезонные работы - Весна (МФУ), Работы проводимые весной, сроки выполнения... Опции

[Пчелофф]

вы способны свои труды систематизировать и представить на народный суд?

вот теперь, спокойно отвечу: могу и сделаю это след. зимою.

Сообщение отредактировал ded - 18.4.2013, 15:45

[Vasilii_VK]

Наконец то. Хоть это до Вас дошло. Используя МФУ (УШ-2), намеченные мной для роения(около10) пчелиные семьи, приходят в роевое состояние на10-15 дней раньше,чем при использовании 40 лет
назад дадановских ульев.

Ув., до меня давным давно дошло, а вот до вас ни как не дойдет, ЧТО наступление в МФУ раньше чем в других ульях

роевое состояние не говорит о большой силы семьи,

А говорит о наличии лишних пчел в этом (МФУ) улье, им этого улья мало для дальнейшего развития, даже если поставите 10 корпусов еще, все равно семья пойдет в роение, весной и в начале лета пчла ни чем не задействована. Если вы в это время пересчитает количество пчел и расплода на даданавску рамку и сравните с ульем дадана у вас будет тоже самое. Но в дадане семья будет развиваться дальше , а ваша полетела.
Как только я завел свои МФУ, сразу стал сравнивать развитие одинаковых семей в МФУ и дадане, и об этом говорил http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=95977

Именно
это способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются
только около 20 кг.

Ну во первых: 40 кг корма в зиму, это вы хватили лишнего, не больше 30 кг, и то это с учетом что, этот корм будет использоваться с 15 августа по (в лучшем случае) по 15 мая.
Да у меня на 10 кг съедят больше чем у вас (за счет более длительной зимы, и замете Это такое же количестово, что в даданх, что в МФУ) , но зато я и товарно меда возьму как минимум в 4-5 раз большего Вашего. И в МФУ так же, я вам рание уже делал выкладку.
Ловите синицу - упускаете журавля.

Чтобы расширить участок для яйцекладки маткой, этот участок должен иметь определённую температуру, комфортную для воспитания расплода. Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать.

Ув., При вашей технологии, у вас "заклубное" пространство ни когда не исчезнет. Так как заклубное пространство, это не только с боку от клуба, но и снизу, а вы под низ всегда ставите новый корпус. А этот корпус, что не надо греть , что бы матка туда пошла?, да его согреть то еще тяжелее, чем с боку.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 11.1.2013, 20:01

[Скворцов]

а вы под низ всегда ставите новый корпус. А этот корпус, что не надо греть , что бы матка туда пошла?, да его согреть то еще тяжелее, чем с боку.

Постоянные жалобы на отказ семьи расширяться вниз, но принять меры по сугреву нижней части
улья никто не принимает.

[lynx]

Постоянные жалобы на отказ семьи расширяться вниз, но принять меры по сугреву нижней части
улья никто не принимает.

потому, что проще расширить в верх и не заморачиваться с сугревом, конечно неправильно, но имеем, что имеем...

Сообщение отредактировал lynx - 11.1.2013, 23:21

[Vasilii_VK]

Постоянные жалобы на отказ семьи расширяться вниз, но принять меры по сугреву нижней части
улья никто не принимает.

Вот тут то я как раз и не жалюсь, а просто говорю, что без дополнительных мер (принять меры по сугреву нижней части ) не обойтись, и то это не даст желаемого эффекта, (движения матки в низ) пока в верху будут свободные соты. Вот когда свободных сотов вверху не будет ( и сот для ротации по засеву), пчелы сами пойдут в низ, и для этого необходим не подогрев с низу, а поступление избыток нектара, который (переработав его в мед) пчелы начнут складывать в освобождаемые из под засева соты. Но это будет уже другая песня - ЭТО начало медосбора, а с его началом, для успешного его взятия, вверх необходимо дать свободные соты, но при этом не допустить захода в них матки. Как? Рещается по разному.

потому, что проще расширить в верх и не заморачиваться с сугревом, конечно неправильно, но имеем, что имеем...

Я просто в нем не вижу необходимости, просто после начала от кладки маткой яиц, через месяц, у меня МФУ имеют уже три корпуса (три моих корпуса - это 14 рамок дадана), и требуется постановка четвертого. На дадан так же требуется в это же время постановка второго корпуса. Матка весь май червила на полную мощь, и постановка дополнительного подогрева, не увеличит количество откладываемых маткой яиц.
Кроме этого, дополнительный подогрев поставленный в холодное (не летное) время, может спровоцировать на дополнительное потребление воды, заставляя пчел-водоносов выходить в неблагоприятную погоду за водой и при этом теряясь, или принимать дополнительные меры для подачи воды прямо в улей. Еще одна проблема.
Дача дополнительного подогрева оправдана (мое мнение) только для слабых семеек, и то если это семейки имеют ценных маток.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.1.2013, 7:42

[ВячеславБ]

Дача дополнительного подогрева оправдана (мое мнение) только для слабых семеек, и то если это семейки имеют ценных маток.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Подогрев может помочь лишь слабым семьям (а может и навредить при неправильном применении), да и подогревать-то имеет смысл только ночью и не забывать пополнять водой внутрилетковые поилки.
Сильные же семьи НЕ НУЖДАЮТСЯ НИ В КАКОМ ПОДОГРЕВЕ ни весной ни осенью. Мною проверено, нет никакой разницы в развитии "подогреваемых" и "не подогреваемых" семей. - "А если нет никакой разницы, то зачем платить больше?"-

И вообще, подогрев семей - это большая морока и лишняя беготня и материальные затраты (трансформатор, подогреватели, кабель, монтаж, автоматика и прочее...). Я лично от подогрева всех семей отказался. Подогреваю весною лишь слабые семейки и, как правильно заметил Василий, только те, где матка для меня ценна...
Обычно я слабышей просто выбраковываю и вся недолга...
С ув.

[Скворцов]

Дача дополнительного подогрева оправдана (мое мнение) только для слабых семеек, и то если это семейки имеют ценных маток.

Не о подогреве речь. Я говорю об утеплении нижней части улья.
Для чего потребуется утеплить дно, закрыть нижний леток; и в таком виде улей должен быть до
начала ГВ, леток на стыке корпусов открывается выше расположения расплода, и смещается по мере смещения расподной части гнезда вниз.

[Vasilii_VK]

Не о подогреве речь. Я говорю об утеплении нижней части улья.

Скворцов, выражайте ваши мысли точнее, а то слова:

принять меры по сугреву нижней части
улья

всеми воспринялись как поставить подогреватель.
Данные слова, для исключения не понимания должны звучать иначе: "принять меры по сохранению тепла в нижней части улья", тог да и разговор пойдет о другом.

Для чего потребуется утеплить дно, закрыть нижний леток; и в таком виде улей должен быть до
начала ГВ, леток на стыке корпусов открывается выше расположения расплода, и смещается по мере смещения расподной части гнезда вниз

Как вы не утепляйте дно улья зона расплода пойдет в низ:

когда свободных сотов вверху не будет ( и сот для ротации по засеву),

до этого момента утепление дна ни к чему не приведет, пустые соты пчела вверху не бросит, пчела должна заполнить их либо расплодом, либо кормом. На скольких сотах (у кого то корпусах) будет находится, при неизменной границы корма в МФУ вверху вам Юрий и привел расчет (только привел он этот расчет на рамку дадана, вы уж на свой улей сами посчитайте). Пойдет граница корма в низ, пойдет и зона расплода в низ, пойдет граница корма вверх (что обычно и наблюдается в МФУ весной, если не давать подкомку) - зона расплода пойдет вверх.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.1.2013, 11:01

[Пчелофф]

Расплодного гнезда ни когда не бывает в ЗАКЛУБНОМ пространстве, поэтому греть ЗАКЛУБНОЕ пространство нет необходимости, с ростом количества пчел растет "КЛУБНОЕ" пространство, точнее сказать пространство которое занимают пчелы, согласно этого пространства пчелы и готовят соты под засев, где матка и сеет.

Vasilii_VK, Шапкин В.Ф., ну, что вы так горячитесь?
Вы хотя бы осмыслите что говорите сами, и чем вам возражают.
Шапкин сказал, что в даданах пчелы вынуждены, весною, греть заклубное пространство?
ВыVasilii_VKна это резко возразили. Я процитировал вас.
А что на самом деле?
Пчелы постепенно разворачивают клуб, давая матке сеять.
При этом пчелы генерят тепло...
Большая его часть остается в клубе и идет на пользу и жизнедеятельность ПС. Но значительная его част и , ведь . бездарно теряется!!!!
Оно неудерживается в гнезде и взмывает под положек улья.... и теряется....

А куда оно растрачивается, диссипируя, рассеиваясь?
И куда же оно девается?
Часть уходит через стенки улья и утепление верха гнезда...
А остальное, действительно, идет на прогрев-сугрев рамок с медом, именно в той части. которая не обсиживалась клубом пчел зимою.
Хотите вы того или не хотите, желаете или не желаете....
Такова природа теплого воздуха в перевернутом сосуде...
А если у вас и весною применяется схема вентиляции через верх гнезда, приверженцем которой вы являетесь. то картина куда печальнее и драматичнее, ув. Vasilii_VK,

Именно
это способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются только около 20 кг. Остальной корм бездарно сжигается пчёлами(с согласия пчеловода) для поддержки температурного режима в за клубном пространстве улья.

именно эту мысль до вас и пытался донести Шапкин В.Ф..

20 и 40кг???? по поводу значений величин и этого соотношения я спорить не берусь. но саму схема, которую до вас старается донести оппонент, её я поддерживаю...
Действительно, ПС вынуждена делать совершенно не нужную и необязательную ей весною работу - прогревать невостребованный мед в гнезде. который расположен в заклубном пространстве....

[Vasilii_VK]

А если у вас и весною применяется схема вентиляции через верх гнезда, приверженцем которой вы являетесь. то картина куда печальнее и драматичнее, ув. Vasilii_VK,

Я уже писал, вы наверное забыли, весной крышка (где применяется полочена с верхней вентиляцией, пока еще не на всех) крышка сдвигается назад, тем самым вентиляционное отверстие перекрывается, делается это на 2-3 недели, в зависимости от погоды, НО при этом потолочина над пчелами сыреет, Вопрос почему? Ведь пчелы в активной фаэе и могут сами вентилировать.
Насчет заклубного пространства. Шапкин просто не владеет ситуациее, А попросту не знает технологие вождения пчел ни в рутах, ни в даданах (да видать ни в чем), а ВЫ забыли.
В рутах, весной после того как убирается один корпус, пчелы остается полный один корпус, и там проста нет ЗАКЛУБНОГО пространства (разговор ведется о нормальных семьях).
В даданах, вы опять забыли, хотя все время кричите об обуживание, на зиму то гнездо сокращается. А? Надеюсь вспомнили? Весной часто так же лишние рамки убираются. Опять нет Заклубного пространства. А подставляются рамки для расширения прогретые. Так ни какого лишнего расхода корма!
Пчелофф, вспоминайте вашу молодость.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 14.1.2013, 19:46

[lynx]

В рутах, весной после того как убирается один корпус, пчелы остается полный один корпус, и там проста нет ЗАКЛУБНОГО пространства (разговор ведется о нормальных семьях).

А Вы в рутах в двух полных корпусах зимовали?

В даданах, вы опять забыли, хотя все время кричите об обуживание, на зиму то гнездо сокращается. А? Надеюсь вспомнили? Весной часто так же лишние рамки убираются.

тот кто с осени правильно дадан сократил весной не сокращает(так к сведению профессионалов)

[Vasilii_VK]

А Вы в рутах в двух полных корпусах зимовали?

В смысле? Пчелой забитой полностью два корпуса, или просто зимовка на двух корпусах?

тот кто с осени правильно дадан сократил весной не сокращает(так к сведению профессионалов)

Совершенно верно, но иногда можно и ошибиться, что совершенно не опасно, а весной эту ошибку и исправить - это гораздо лучше, чем не исправлять.

[lynx]

В рутах, весной после того как убирается один корпус, пчелы остается полный один корпус, и там проста нет ЗАКЛУБНОГО пространства (разговор ведется о нормальных семьях).

я уж не знаю, что вы имели ввиду под этой фразой, я понял что вы зимовали в двух полных корпусах... поскольку один убирается весной, один остается...

поделитесь опытом как такая зимовка проходит?
и на счет заклубного пространства то же вопрос возникает...

у Вас какое то собственное представление о зимовке и весеннем развитии?

[Vasilii_VK]

я уж не знаю, что вы имели ввиду под этой фразой, я понял что вы зимовали в двух полных корпусах... поскольку один убирается весной, один остается...

поделитесь опытом как такая зимовка проходит?
и на счет заклубного пространства то же вопрос возникает...

у Вас какое то собственное представление о зимовке и весеннем развитии?

Да, в рутах на двух корпусах. После отбора товарного меда, на нижний расплодный корпус (он оделен всегда РР) ставиться медовый корпус с полномедными рамками и все до весны. Пчелы от туда часть меда употребят на доращивание расплода и немного освободят соты, потом клуб зацепится за нижний край меда и будет зимовать. Но предупреждаю, у нас расплод прекращают гнать рано, обычно после 20 августа матки не сеют, при других условиях необходимо контролировать расход меда осенью. В расплодном корпусе меда нет, только расплод и может пара рамок с пергой. Весной нижний корпус убирается, вся пчела оказывается в одном корпусе, она там на всех рамках битком, окромя последних улочек. Зимует хорошо, подмора 1-1.5 стакана, (но оговорюсь, зимовка в омшайнике) на днях заходил, хотел прочистить леток, да набрать пчелок на морфометрию, штук 50 выгрести только смог.
При такой весенней посадки пчелы заклубного пространства просто нет.
Если есть вопросы, задавай, что смогу отвечу.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.1.2013, 16:17

[lynx]

Весной нижний корпус убирается, вся пчела оказывается в одном корпусе, она там на всех рамках битком, окромя последних улочек.

весной это когда(конкретнее)?
последние улочки и есть заклубное пространство...
и вообще какое заклубное пространство может быть если пчелы, как я понял уже в активной фазе...
заклубное пространство возможно тогда когда есть клуб...
если весной прижмет мороз пчелы конечно опять соберутся в клуб, откуда вы знаете сколько рамок займет этот клуб?

[Vasilii_VK]

весной это когда(конкретнее)?

Примерно при облете, а точнее с момента активного лета пчелы, первичный осмотр.

и вообще какое заклубное пространство может быть если пчелы, как я понял уже в активной фазе...
заклубное пространство возможно тогда когда есть клуб...

А это вы Шапкина спросите, это его слова

Лишние 20кг корма в даданах необходимы для отопления ЗАКЛУБНОГО пространства
улья, при расширении границ расплодного гнезда.

Я только говорю, что его нет.