Сезонные работы - Весна (МФУ), Работы проводимые весной, сроки выполнения... Опции

[Пчелофф]

вы способны свои труды систематизировать и представить на народный суд?

вот теперь, спокойно отвечу: могу и сделаю это след. зимою.

Сообщение отредактировал ded - 18.4.2013, 15:45

[Vasilii_VK]

Зачем если я на г.в. успеваю плодных маток вывести и эти отводки с подсиливанием от зимовалой отлично работают.

Так у тебя до ГМ 3 месяца,
тогда зачем было спрашивать:

может Vasilii_VK подскажет если он так делал...

Я рассказал как я делаю, вроде все от А до Я, а причем тогда:

Кичатся опытом не надо тут у многих ума палата, а спроси конкретно сопли размазывают...

Если у вас:

Почему думаете, что не пробывал... пробовал и выше писал, как получилось...

причем тут я, вы уж ищите ошибки у себя сами.

Я делюсь только тем, что у меня работает.
Если я технологию по МФУ не нароботал, так про нее и не пишу.

[lynx]

Цитата(lynx @ 4.11.2012, 23:19) может Vasilii_VK подскажет если он так делал...Я рассказал как я делаю, вроде все от А до Я, а причем тогда:

Я вас не о чем не спрашивал посмотрите знак вопрос не стоит... и этот пост адресован не вам...
За чем вы пытаетесь меня в неудобное положение поставить, не за тем ли что бы от моих вопросов уйти?

Цитата(lynx @ 11.11.2012, 1:06) Почему думаете, что не пробывал... пробовал и выше писал, как получилось...причем тут я, вы уж ищите ошибки у себя сами.

Какие ошибки о чем вы? Просто ушел от этого и все... мне в моих условиях это не надо.

А вот вы так и не ответели почему с таким огромным опытом не предупреждает молодеж о возможных ошибках?

[Vasilii_VK]

Интересно мы про одног человека говорим? Я знаю его труды о выводе маток, где открыто говорит биологическая целостность семьи чуть ли не главный фактор в получении хорошего потомства...

Журнал "Пчеловодство 2000 г №1" ст. "Кемеровская система ухода за пчелами" авт. В.Кашковский.


Можно посмотреть в электронной версии его книги: http://beessib.narod.ru/Kashov/booc7.html#0071
Хотя каждый видит только то, что только желает видеть.
Если у вас нет этого журнала, при вашем желании могу дать адрес откуда скачать.

А вот вы так и не ответели почему с таким огромным опытом не предупреждает молодеж о возможных ошибках?

lynx, как я могу предупреждать о том чего у меня никогда не было?!, о том, что было я предупредил, о возможной потере матки и как это исправить. Как я могу предупредить о том, что у вас было?! В своих книгах даже прф. В.Кашковский не говорит, что:

После того как запечатан весь расплод даже при наличии неплодной матки через 12дней появляются пчелы трутовки...

Я не знаю как вы водите пчел, может у меня пчелы "неправильные", но при наличии матки в семье ни когда пчелы-трутовки не образуются, вот матка, если за 40-45 дней не облетися - то она сама становится трутовочной, т.е. просто начинет ложить не оплодотворенные яица.
У меня вообще за мою пчеловодную практику было всего ЧЕТЫРЕ! случая отрутнения семьи, и из них только два случая где работали пчелы-трутовки, в остальных два - работали матки-отрутневшие.
Поэтому lynx, ваши упреки по дескать моем нежелании предупредить о чем то, лишены основания. Вот если вы водите пчел так, что у вас

Но представьте себе в один из сезонов 70% маток не облетяться...

и они отрутнели, вот вы и предупредили, что у ВАС так получилось.

А насчет работ В.Кашковского можете пообщаться с voxon_2 на ОПФ, он лично знаком с В.Кашковским и работает по его системе, и так же в его постах я не разу не видел что бы он говорил, о том, что вы так упорно говорите. (хотя может где и предупреждал, ОПФ форум большой, разве все посты прочитаешь)

[lynx]

Журнал "Пчеловодство 2000 г №1" ст. "Кемеровская система ухода за пчелами" авт. В.Кашковский.


Можно посмотреть в электронной версии его книги: http://beessib.narod.ru/Kashov/booc7.html#0071
Хотя каждый видит только то, что только желает видеть.
Если у вас нет этого журнала, при вашем желании могу дать адрес откуда скачать.


lynx, как я могу предупреждать о том чего у меня никогда не было?!, о том, что было я предупредил, о возможной потере матки и как это исправить. Как я могу предупредить о том, что у вас было?! В своих книгах даже прф. В.Кашковский не говорит, что:

Я не знаю как вы водите пчел, может у меня пчелы "неправильные", но при наличии матки в семье ни когда пчелы-трутовки не образуются, вот матка, если за 40-45 дней не облетися - то она сама становится трутовочной, т.е. просто начинет ложить не оплодотворенные яица.
У меня вообще за мою пчеловодную практику было всего ЧЕТЫРЕ! случая отрутнения семьи, и из них только два случая где работали пчелы-трутовки, в остальных два - работали матки-отрутневшие.
Поэтому lynx, ваши упреки по дескать моем нежелании предупредить о чем то, лишены основания. Вот если вы водите пчел так, что у вас и они отрутнели, вот вы и предупредили, что у ВАС так получилось.

А насчет работ В.Кашковского можете пообщаться с voxon_2 на ОПФ, он лично знаком с В.Кашковским и работает по его системе, и так же в его постах я не разу не видел что бы он говорил, о том, что вы так упорно говорите. (хотя может где и предупреждал, ОПФ форум большой, разве все посты прочитаешь)

Общение с вами считаю мягко говоря не рентабельным ,вы все переварачиваете с ног на голову и вытаскиваете цитаты из контекста...
Но какой вы к черту опытный пчеловод... если вы не можете предупредить о бональной ошибке, которая может постигнуть любого...
Ладно закончили, говорить мне с вами уважаемый больше не о чем...

[ДрЮН]

Вот и добрались до истины

lynx, начинающий пчеловод плакать не станет, если что-то не получилось; он начнёт думать и перечитывать литературу, чтобы понять, что он сделал не так.
А в литературе во множестве рекомендовано давать в том числе и маточники.
Vasilii_VK, толково объяснил свою методу, искренне делится своим опытом; тем более этот опыт ценен экстремальным климатом, где некогда растить маток.
И что в ответ? Голое критиканство и недружелюбные выпады! Что может начинающий и не очень пчеловод получить полезного из Выших постов?

Я тоже в этом мае грубо делал отводки от нескольких семей для ухода от роения. Грубо, потому что не давал маток или маточников.
Одна семья отрутневела, в чём и есть моя вина: вырезал "лишние" маточники, а в оставшемся личинка сгнила; что-то не так сделал. Какие-то семьи уже находились в роевом, это тоже существенно и т. д. Об этом надо говорить, анализировать ошибки, а не

Общение с вами считаю мягко говоря

[Эныч 36]

Странно, а почему в воспиталке трутовок не появляется? Сперва даем личинки, через 16 дней матки выходят, маток забираем, оставляем ей одну, проходит еще дней 14, после этого новая матка начинает сеять, и того 30 дней и трутовок нет. А печатного давно уже нет. А если несколько партий маток выводим - и того больше дней проходит.Или вариант, делим семью по полам, в одной половине матка своя, другая половина выводит маку себе, сеять новая матка начнет не ранее 25-27 дней после деления, обычно засев проверяется на 30 день - Где трутовки?Или еще вариант, при осмотре вы придавили нечаянно матку и не заметили, (или специально забрали), семья выводит матку и также новая матка начнет сеять не ранее 25-27 дней - а трутовки нет.Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

Vasilii_VK, Хотя у меня стажа и опыта пчеловождения много меньше Вашего, в этом сезоне в связи с пробой вывода маток я заметил тоже самое о чём Вы пишете выше.

Всё лето у меня простояла семья воспитательница. Сколько раз я закладывал в неё личинок на воспитание- затрудняюсь ответить. Семья не трутела. И только к концу сезона прошла череда моих ошибок, где я не проконтролировал вовремя начало яйцекладки оставленной матки- оказалось она не вернулась с облёта.

Было и ещё несколько ошибок, в результате появились-таки пчёлы-трутовки. И напоследок я поставил в эту семью зрелый маточник. Матка вышла и начала яйцекладку удачно. Трутовки постепенно исчезли. Семейка хотя и ослабленная, но пошла в зимовку. 7 ноября пересадил на медовые рамки и в другой улей. Забрал от неё 1 рамку с яйцами.

Таким вот образом (постановка зрелого маточника) удалось исправить две семьи-трутовки.
Вторая семья была у моего отца. МихАф может подтвердить- он видел как вышедшая матка бегала и пряталась на крайней рамке.

Вот у меня складывается такая мысль: Пока у пчёл есть надежда на вывод себе новой матки- они не отрутеют.
Пропала матка- тянут свищи. Запечатан весь расплод, поставь им рамку с засевом- потянут свищи. Забери эту рамку и поставь другой засев- потянут свищи. Только вот какое время они смогут просидеть без надежды не отрутев- пока не знаю.

Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Ладно закончили, говорить мне с вами уважаемый больше не о чем..

Всем Здоровья!
На ринге какое-то слово говорят обычно,но только не боксёры,а мужик в белом... Здесь же неизвестно как быть
Ведь всё хорошо, друзья! Дайте пару дней на остывание. Наверняка всё устаканится в эмоциях.
На некоторых форумах уже бы матерились; -модераторам тяжко....,а здесь это ведь самое-самое. Поэтому смею предположить,что просто буквы не те получились.
Это всё зима,однако. Терпеть надо до весны!
Да! Сам вот сижу с пустой головой, и даже рад поводу хоть что-то написать. Радуюсь,что хотя бы научился определять семьи трутовки...
зы так вроде у боксёров принято по новой встречаться постоянно ,а то как же болельщики?

[Vasilii_VK]

Я тоже в этом мае грубо делал отводки от нескольких семей для ухода от роения. Грубо, потому что не давал маток или маточников.
Одна семья отрутневела, в чём и есть моя вина: вырезал "лишние" маточники, а в оставшемся личинка сгнила;

Хочу сказать еще.
Если грубо делать отводки, с целью ослобления семьи (во избежания от роевого) в отводках можно оставлять несколько маточников - пчелы (или матки) выберут одну лучшую, отводок не полетит. А вот в сильной семье оставлять несколько маточников рискован - семья может отпустить рой, а может и нет, 50%:50%. Для страховки маточники можно дать в клеточках, по выходу одну забрать в запас.

[ДрЮН]

Если грубо делать отводки, с целью ослобления семьи

Вообще лучше так не делать, нет никакого смысла, даже собраться в зиму им тяжело. Надо давать матку или на худой конец маточник.
Просто этот сезон пропустил из-за стройки: от 7 семей продал/отдал отводки, остальные поделил. Получилось: ни мёда, ни стройки. Поэтому на сл. год всё-таки отдам приоритет пчёлам.

А вот в сильной семье оставлять несколько маточников рискован - семья может отпустить рой,

Так, вобщем-то и получилось - вышло 4 роя (увидел 3, снял 2, а один - соседка сказала). Но хуже то, что были случаи, когда выходит молодая матка, начинает сеять, а пчёлы не хотят работать и опять закладывают маточники.

[Vasilii_VK]

Но хуже то, что были случаи, когда выходит молодая матка, начинает сеять, а пчёлы не хотят работать и опять закладывают маточники.

Может их матка не устраивает, задумали тихую смену?

[ДрЮН]

Может их матка не устраивает, задумали тихую смену?

Может быть, а может быть как-то роевое настроение не снялось? Получилось так:
С 16 мая стояли на 6 корпусах и 1 магазине (полукорпус).
24-го заметил, что бездельничают, улей обсижен кроме нижнего корпуса - освоено 2 рамки. Забрал 2 корпуса с маткой в отводок, при этом маточников не видел (может быть плохо смотрел).
31 мая увидел мисочки.
7 июня увидел засев и матку. Значит уже давно вышла; пометил.
16 июня маточники по нескольким корпусам, есть печатные; яиц, расплода мало. Всё повырывал. Матку нашёл в магазине на потолке. Не думал её на крышке найти, но метка её выдала.
21 июня - мисочки. Засев по трём корпусам, 5-й корпус хорошо засеян.
24 июня - забрал матку.

Уже утомил читателя. Короче ещё что-то делал (сокращал кол-во маточников). 9 июля вроде бы вышел рой (не присутствовал). Маточники разрушены.
Получается, что пчёлы хотели роиться. Молодая матка была зачата в роевом настроении, и пчёлы упорно хотели размножиться.
Не слышал про такое.

При такой чехарде - откуда тут мёд? Забрал 10 рамок мёда и магазин.

[asicorp2001]

Может их матка не устраивает, задумали тихую смену?

У меня тоже одна семья так себя вела с самой весны (матка вышла из зимовки какая-то слабая.)...... пожалел, думал сами разберутся (они маточники заложили - тихая смена).... не разобрались (меняли все лето). Осенью осталась старая матка. Семья ослабла, меда не принесла. Матку уничтожил, семью объединил с отводком на молодой матке.
А надо было еще весной так сделать - объединить с кем-то послабее и матку убрать. Жалость тут только вредна.

[Эныч 36]

А надо было еще весной так сделать - объединить с кем-то послабее и матку убрать. Жалость тут только вредна.

Согласен на 99.9%!!! 0.1% оставляю на различные варианты. Допустим, объединить с сильной семьёй. Из неё быстрее вырастет воспиталка, а потом разделить её на 2 или 3 отводка с их матками-сеголетками. Такой вариант будет получше чем слабышка няньчить до самой осени.

[ДрЮН]

тоже одна семья так себя вела с самой весны (матка вышла из зимовки какая-то слабая.

Это совсем другой случАй! У меня-то семья была нормальная, пришла в роевое, старую матку забрал. И ...понеслось.

Такой вариант будет получше чем слабышка няньчить до самой осени.

Бывает, весенний слабачок долго выкарабкивается, но к ГВ хорошо подходит. Другое дело, если матка плохая. Поэтому, думаю надо смотреть, как делать. Другой вариант - использовать эту матку для раннего отводка; нам же нужны ранние матки?

[Vasilii_VK]

У меня-то семья была нормальная, пришла в роевое, старую матку забрал. И ...понеслось.

Если семья вошла в роевое, то простым забором матки (даже с отводком), из роевого не выведешь. Тут нужны радикальные методы: либо семью делить на поллета (можно попробовать), либо другой вариант -радикальный.
Расплод от этой семьи (весь) без пчел временно раздать по другим семьям, улей с роевой убрать всторону, на его место поставить улей с вощиной, перед летком положить фанеру, и стряхнуть всю пчелу перед летком на фанеру ( с маткой аккуратно, я сажал в клеточку сперва, потом смочив ее водой, выпускал перед летком), пчелы зайдут в улей на вощину, без расплода, без корма. Начнется восстановление гнезда, отстройка сот, заготовка корма, матка через пару дней восстановит яйцекладку. Как появятся молодые личнки, расплод можно вернуть назад. Произойдет как бы роение. Если перед главным взятком очень хорошо срабатывает, семья работает на ГМ отлично.

Возни много, но это лучше чем ничего.