Сезонные работы - Весна (МФУ), Работы проводимые весной, сроки выполнения... Опции

[Пчелофф]

вы способны свои труды систематизировать и представить на народный суд?

вот теперь, спокойно отвечу: могу и сделаю это след. зимою.

Сообщение отредактировал ded - 18.4.2013, 15:45

[Vasilii_VK]

1 очередь: цель - чуть ослабить семьи и заложить маток?
2 очередь: следует жёстко за первой (от получения маток)?; отводки делаем какие для мёда, а какие для зимовки?

Также интересно, 7-8 рамочный отводок за какие сроки развивается к готовности для ГМ?

По порядку.
Чтобы не роились семьи, от них необходимо сделать отводки, или заменить матки.
Например по этому году. (пишу все про 2х корпусный дадан, точнее многокорпусный - в хорошие годы и три корпуса может быть, МФУ только нарабатываю)
4-5 июня постановка 2х корпусов,
в это время в семьях от 8 до 10 рам расплода и полные корпуса пчелы.
Можно приступать и к выводу маток, и к подготовке к формированию новых семей - отводков, но для них нужны матки (с покупкой на стороне проблематично - далеко).
Что бы не терять в меде, вот и формирую сборные отводки, взяв от семей по одной рамки печатного расплода с пчелой, семьи не ослабим. Мы получим практически обычную семью, с небольшой задержкой в развитии, так как летная пчела слетит (если улей не увозится). Через день-два матка начнет работать в полную силу. Этот сборный отводок к ГМ подойдет так же как и обычные семьи, сила у них практически одинаковая. То есть через месяц будет работать на медосборе почти на ровне с остальными.

Семья, от которой мы забрали матку в сборный отводок становиться и стартером и воспиталкой. В ней выводим маток.
Таким образом если на пасеке было 8 семей, мы получается готовим к медосбору 8 семей + имеем семью воспиталку. Тем самым не уменьшаем количество для работы на медосборе.

Далее, в зависимости от времени получения маток. если получили маток быстро (прошел хороший прием, заложили достаточное количество), т.е. до медосбора еще пару недель есть. Формируем от семей отводки на молодых маток, даем им маточники (тем самым ослабляем временно основные семьи),при этом отводки стоят рядом с основной семьей. Матки в отводках облетываються. С началом ГМ из основной семьи делаем отводок на старую матку (на паре рамок расплода с пчелой+корм+1сушь+2 вощины) и в сторону. Придыдущий отвод, с молодой маткой объеденяем с основной семьей. Основная семья работает на ГМ.

Если по какой то причине маток (зрелые маточники) получаем непосредственно перед ГМ, делаю проще. Сразу отводок на старую матку, а в основную семью маточник (лучше в спиральке). Основная семья работает на ГМ, матка выходит облетывается и через пару недель сеет расплод.

По отводку на старую матку делаем в зависимости от цели использования в дальнейшем. Если планируем увеличение пасеки, или на продажу весной, отводок делаем посильнее, ставим 3 рамки расплода+ 2 суши + 2 вощины + кормовые, желательно увести на другой точек, за месяц разовьется в хорошую семью, только надо проконтролировать по корму на зиму (или добавить рамки с медом, или подкормить сахаром). Да не сказал, если не увозится отводок, обязательно стряхнуть молодой пчелы с пару рамок.

Если расширение не планируется, то отводок делаем на двух рамках расплода, по окончанию ГМ и отбора товарного меда, отводок присоединяем к основной семье. Этот отводок дает страховку если вдруг в основной семье матка потеряется при облете.

Вообще то это не моя придумка, это по Кашковскому, просто маленько переделал под свои условия.
Может маленько сумбурно описал, что не понятно - спрашивайте постараюсь объяснить.

PS. Ранее не заметил вопроса, но вроде в тексте ответил. Отводки на товарном медосборе не работают, работают на себя, на свое развитие и заготовку корма себе в зиму - те кто пойдет в зиму. (но бывает в отдельные годы, при присоединении к семье, по 2-3 рамки и дают товарного). Цель. что бы на ГМ работали в полную силу зимовалые семьи, кроме этого зимовалые семьи и июньский взяток используют.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.11.2012, 20:25

[lynx]

 С началом ГМ из основной семьи делаем отводок на старую матку (на паре рамок расплода с пчелой+корм+1сушь+2 вощины) и в сторону. Придыдущий отвод, с молодой маткой объеденяем с основной семьей. Основная семья работает на ГМ

А как вы данный отводок делаете? Меня в частности поиск зимовалой матки интересует? Ну в 10семьях понятно можно по трудится и найти, а вот дальше...

Сразу отводок на старую матку, а в основную семью маточник (лучше в спиральке). Основная семья работает на ГМ, матка выходит облетывается и через пару недель сеет расплод.

Ну допустим, что пчелы этот маточник приняли, честно сомневаюсь поскольку у них своего открытого расплода полно, закладывай свищи не хочу, ну все же допустим и матка из маточника вышла, но не облеталась или плохо облеталась, как это часто бывает, кто выводил тот знает...
И что мы имеем? Через 12дней мы имеем семью трутовку, очень сильную, что в двойне обидно...
А новичок пчеловодства может понадеятся на ваш совет и не заметить данный факт, а плакать будет поздно...
Был один не удачный год, 2002помоему так у меня из 40 с лишним маток, только 14 облетались ну не дала погода, вот уж я побегал по пасеке узнал, что за зверь трутовка...

[Vasilii_VK]

А как вы данный отводок делаете? Меня в частности поиск зимовалой матки интересует? Ну в 10семьях понятно можно по трудится и найти, а вот дальше...

При вождении в 2х корпусных ульях - матка всегда в нижнем, поиск на 10-12 рамках занимает минут 10 на один улей (обычно на открытом расплоде, а открытый расплод на свеже отстроенных рамках). Ну а если мечаная (обычно в мае всех маток специально мечу, пока расплода и пчелы немного, при условии если метка не сохранилась) вообще проблем нет.

Ну допустим, что пчелы этот маточник приняли, честно сомневаюсь поскольку у них своего открытого расплода полно, закладывай свищи не хочу, ну все же допустим и матка из маточника вышла, но не облеталась или плохо облеталась, как это часто бывает, кто выводил тот знает...
И что мы имеем? Через 12дней мы имеем семью трутовку, очень сильную, что в двойне обидно...

Свищивые может и заложат, но через пару дней выйдет молодая матка, свищи обычно сгрызут.
Что у вас быстро трутовка появляется, 12 дней. Матка на облет уходит обычно через 5-7 дней, потом через 5-7 дней начинает сеять. Что вам мешает через 2,5 недели сделать осмотр. Нет расплода, не обнаружили матку (может свищивая, если подсаженную не приняли, вывелась), отводок со старой маткой обратно в семью, для этого и сохраняется.
И еще, обычно плохо облетываються матки до ГМ, а во время ГМ облет очень хороший. Матка без облета, без отрутновения недели 3 может ждать облета, наверное за это время найдется пару дней для облета. Плохо облетываються если пчел в округи мало держат, чем больше семей в округе, тем облет качественнее.

А новичок пчеловодства может понадеятся на ваш совет и не заметить данный факт, а плакать будет поздно..

Рассказываю, как я делаю, но каждый адаптирует метод под себя, в чистую копировать ни один метод нельзя и прежде чем делать все надо продумать, составить гарфичек, числа когда, какие работы проводить, и что делать если закралась ошибка (потеря матки при облете). Особенно когда метод новый для тебя, и не обязательно новичок или со стажем пчеловод, это когда уже несколько раз делал - то работы выполняются автоматически.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.11.2012, 13:12

[lynx]

При вождении в 2х корпусных ульях - матка всегда в нижнем, поиск на 10-12 рамках занимает минут 10 на один улей (обычно на открытом расплоде, а открытый расплод на свеже отстроенных рамках). Ну а если мечаная (обычно в мае всех маток специально мечу, пока расплода и пчелы немного, при условии если метка не сохранилась) вообще проблем нет.

Свищивые может и заложат, но через пару дней выйдет молодая матка, свищи обычно сгрызут.
Что у вас быстро трутовка появляется, 12 дней. Матка на облет уходит обычно через 5-7 дней, потом через 5-7 дней начинает сеять. Что вам мешает через 2,5 недели сделать осмотр. Нет расплода, не обнаружили матку (может свищивая, если подсаженную не приняли, вывелась), отводок со старой маткой обратно в семью, для этого и сохраняется.
И еще, обычно плохо облетываються матки до ГМ, а во время ГМ облет очень хороший. Матка без облета, без отрутновения недели 3 может ждать облета, наверное за это время найдется пару дней для облета. Плохо облетываються если пчел в округи мало держат, чем больше семей в округе, тем облет качественнее.

Рассказываю, как я делаю, но каждый адаптирует метод под себя, в чистую копировать ни один метод нельзя и прежде чем делать все надо продумать, составить гарфичек, числа когда, какие работы проводить, и что делать если закралась ошибка (потеря матки при облете). Особенно когда метод новый для тебя, и не обязательно новичок или со стажем пчеловод, это когда уже несколько раз делал - то работы выполняются автоматически.

Ну как на 10-12 рамках дадана матку искать плавали знаем:-) 10мин. Улей открыт 10мин. Да вы что Господь с Вами 6 семей обслужить час нужен? А у кого глаз не наметан семь потов сойдет, вы говорите пчелы не много,а второй корпус зачем если пчелы мало, как же это не много 7-9рам расплода это предроевое состояние семьи и пчелы там много...
Вы говорите через перу дней выйдет матка и свищи сгрызут, нет уважаемый сначала чужеродный маточник сгрызут потом свищи пойдут...
После того как запечатан весь расплод даже при наличии неплодной матки через 12дней появляются пчелы трутовки... лично это фиксировал...
Если матка не облеталась за 10дней после созревания уничтожаю, глупо держать слабых маток и слабые семьи...
Через дней 2,5 недели вслучаи не облета матки там во всю трутовки орудовать будут...
Потеря целой семьи в медосбор для меня это минимум 30кг. Товарного меда + цена семьи итд
Зачем такие риски?

Сообщение отредактировал lynx - 10.11.2012, 13:48

[Vasilii_VK]

Ну как на 10-12 рамках дадана матку искать плавали знаем:-) 10мин. Улей открыт 10мин. Да вы что Господь с Вами 6 семей обслужить час нужен? А у кого глаз не наметан семь потов сойдет, вы говорите пчелы не много,а второй корпус зачем если пчелы мало, как же это не много 7-9рам расплода это предроевое состояние семьи и пчелы там много...

Во первых я не гворил, что пчелы мало.
Во вторых, при двух корпусной системе матка всегда в нижним корпусе, в верхний корпус при расширении всегда через 12 дней поднимается расплод, а матка всегда в низу под РР, поэтому расплода там только 2 рамки печатного + сколько матка насеет. После поднятия рамок расплода, в нижний корпус всегда ставиться вощина ( кроме первого раза, там вощина + суш). Поэтому матка всегда на свеже отстроенных рамках.
Для поиска, не заглядывая в верхний корпус, он снимается (часть пчелы там остается), сразу смотрится нижний, так как вощина ставилась в центр, крайние просто вынимаются (пару штук), дальше смотрится печатный расплод - обычно матки нет, не отстроиная вощина - матки нет, рамка с открытым расплодом (их в это время 3-4 штуки) осматриваем - матка обычно там, матку забираем. ВСЕ. Верхний корпус на место.

После того как запечатан весь расплод даже при наличии неплодной матки через 12дней появляются пчелы трутовки... лично это фиксировал...

Для хорошего приема маточников, ставить их нужно при наличии медосбора, вы не обратили внимание, что маточники в основную семью даю перед самым ГМ, фактически ГМ уже начинается.
Для сраховки, маточники вставляются в спиральки (пружинки)
Если у вас нет медосбора, маточники принимают плохо.

После того как запечатан весь расплод даже при наличии неплодной матки через 12дней появляются пчелы трутовки... лично это фиксировал...

Странно, а почему в воспиталке трутовок не появляется? Сперва даем личинки, через 16 дней матки выходят, маток забираем, оставляем ей одну, проходит еще дней 14, после этого новая матка начинает сеять, и того 30 дней и трутовок нет. А печатного давно уже нет. А если несколько партий маток выводим - и того больше дней проходит.
Или вариант, делим семью по полам, в одной половине матка своя, другая половина выводит маку себе, сеять новая матка начнет не ранее 25-27 дней после деления, обычно засев проверяется на 30 день - Где трутовки?
Или еще вариант, при осмотре вы придавили нечаянно матку и не заметили, (или специально забрали), семья выводит матку и также новая матка начнет сеять не ранее 25-27 дней - а трутовки нет.
Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

Но если вы поиск матки затягиваете на длительный период, это ваша беда. Чем дольше вы теребите улей, тем сложнее матку найти. Конечно, бывают случае, что матку я сразу не найду за первый осмотр, то улей просто закрываю, смотрю остальные, потом подхожу к нему снова, пчела успокоилась, состояние рамок известно, со второго раза всегда находится.
Совет, не зачтите за назойливость, если долго листать рамки и всматриваться в пчелу, глаз быстро устает и перестает различать, все сливается, надо переключать глаза, закрывая улей и открывая другой ваш глаз отдыхает. И еще, надо научится охватывать взглядом всю рамку разом, фиксируя затем взгляд на привлеченном месте. И последнее, матки при начале осмотра, когда пчела не возбужденная, в большом скоплении пчел нет, она обычно там где пчел немного, она же работает, а когда пчелы своей сплошной массой закрывают сот. матка там работать не может, ведь ей надо осмотреть ячейки. Обратите внимание на фотографии (их много выложено в инете) матка окружена пчелами , но как бы отдельно от них. Вот и еще

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.11.2012, 14:43

[lynx]

Странно, а почему в воспиталке трутовок не появляется? Сперва даем личинки, через 16 дней матки выходят, маток забираем, оставляем ей одну, проходит еще дней 14, после этого новая матка начинает сеять, и того 30 дней и трутовок нет. А печатного давно уже нет.Или вариант, делим семью по полам, в одной половине матка своя, другая половина выводит маку себе, сеять новая матка начнет не ранее 25-27 дней после деления, обычно засев проверяется на 30 день - Где трутовки?Или еще вариант, при осмотре вы придавили нечаянно матку и не заметили, (или специально забрали), семья выводит матку и также новая матка начнет сеять не ранее 25-27 дней - а трутовки нет.Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

Пока пчелы воспитывают личинок у них вырабатывается маточное молочко, что препятствует развитию половых органов, как только расплод запечатан кормить не кого начинается развитие половых органов и появляются трутовки.
Теперь когда в семье есть не плодная матка пчелы ее кормят половые органы так же в зачаточном состоянии, но если матка не начала яйцекладку через 42дня с момента ее зачатия т.е. развития из яйца пчелы теряют к ней интерес свита уменьшается и появляются трутовки...
В сильных семьях быстрее по скольку феромонов матки не хватает на всех...
Как то так...
Я понимаю вы так делаете у вас получается ...
Но представьте себе в один из сезонов 70% маток не облетяться...
Подсаживать опять стареньких двойная работа, а если поздно обнаружите отрутневшие семьи обидно будет...
Тогда лучше подождите 2дня и подсадите неплодную матку как то по надежнее...

Теперь на счет поиска матки, матку найти все же 5-10мин надо, да еще практически все гнездо разбередить
Говорите внизу вощина и там пчелы мало ну кто-то же ее там строит, лет идет то же через нижний леток, пыльцу кладут тоже возле расплода молодого и напрыск кое где так что...

[lynx]

Давайте просто что бы не длить дискуссию ответим, на один вопрос:
- что надежнее дать в семью маточник или плодную матку?

[Скворцов]

когда в семье есть не плодная матка пчелы ее кормят половые органы

!!!!?

[lynx]

Половые органы пчел...
Извините с мобильного не удобно писать ...

[Vasilii_VK]

что надежнее дать в семью маточник или плодную матку?

Это смотря какие цели желаешь достичь. Плодную матку в сильную семью так же не просто подсадить. Что надежнее? вопрос риторический. Если идет медосбор, у меня принимают одинаково хорошо. Если нет медосбора, плодную естественно легче подсадить.

Говорите внизу вощина и там пчелы мало ну кто-то же ее там строит, лет идет то же через нижний леток, пыльцу кладут тоже возле расплода молодого и напрыск кое где так что...

lynx? где я говорил, что пчелы мало? Пчелы мало весной (у меня в мае), тогда я и мечу маток (если не меченые). На перге матки нет, делать там ей нечего.

Подсаживать опять стареньких двойная работа, а если поздно обнаружите отрутневшие семьи обидно будет...
Тогда лучше подождите 2дня и подсадите неплодную матку как то по надежнее...

Подсаживается не просто старенькая матка, а весь отводок, во время медосбора и времени на это требуется мало.

Тогда лучше подождите 2дня и подсадите неплодную матку как то по надежнее...

Не плодную матку пчелы сильной семьи принимают очень плохо, 50% а то и больше сильные семьи неплодок грохают. По этому то и облет их делают в нуклеусах.

Я понимаю вы так делаете у вас получается ...
Но представьте себе в один из сезонов 70% маток не облетяться...

Я так делаю и у меня получается, вот я и говорю как делаю, а ваша воля пробовать так или нет, насильно мил не будешь. Ну 70% это какие же условия надо, это надо постараться так подогнать семьи. А потом у вас старые останутся, всегда их вернете назад, плодные то хорошо принимают.

[lynx]

Не плодную матку пчелы сильной семьи принимают очень плохо, 50% а то и больше сильные семьи неплодок грохают. По этому то и облет их делают в нуклеусах.

Вот и добрались до истины в начале маточка облетается поглядишь как червит, а потом уж и меняй... а то маточник , маточник ...


Если идет медосбор, у меня принимают одинаково хорошо. Если нет медосбора, плодную естественно легче подсадить.

Ладно Господь с тобой пусть примут одинаково, но червить то матка раньше начнет чем маточник...

По верь бывают такие условия 5лет идет как по маслу на 6ой сломается...

Это же проверять во время медосбора надо, тревожить самому лишний раз приезжать, а тут посмотрел матка червит, и нечего туда лишний раз смотреть... меньше смотришь больше несут...

[Vasilii_VK]

Ладно Господь с тобой пусть примут одинаково, но червить то матка раньше начнет чем маточник...

Все зависит от цели. Если хочешь получить больше меда на ГМ - давай маточник, если желаешь больше "мяса" и меньше меда - давай плодную матку. Выбор за вами.

[lynx]

Все зависит от цели. Если хочешь получить больше меда на ГМ - давай маточник, если желаешь больше "мяса" и меньше меда - давай плодную матку. Выбор за вами.

Эээ нет не согласен, наилучшим способом семья работает имея биологическую целостность, а различные ограничения матки и таму подобные методы это не есть выход из положения. Если семья сильная сама матку ограничит медосбором...

[Vasilii_VK]

ээ нет не согласен, наилучшим способом семья работает имея биологическую целостность, а различные ограничения матки и таму подобные методы это не есть выход из положения. Если семья сильная сама матку ограничит медосбором...

Ну соглашаться или нет это ваша право. Только вот отсутствие открытого расплода в течение почти 2 недель в начале главного медосбора, отлично увеличивает количество сборщиков нектара, а биологическая целостность ни чем не нарушается. Ведь если пчелы по вашему ограничат матку, что биологическая целостность не нарушится? И что такое БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ, в чем она заключается? И как например у меня может ограничить пчелы матку, если на нижнем корпусе стоит еще один корпус, а сверху еще 1-2 магазина или корпус? матки то для работы и нужно всего 7-8 рамок на размер дадана (т.е. 435х300 мм).
И где вы всего этого начитались? Я много лет так делаю и за это время пробовал по всякому, и опыты проводил (люблю понимаш испытывать новенькое).
Например как я пришел к этому, принимая опыт от Кашковского (по его книгам). Сперва, чисто забирал матку, как он рекомендует, без дачи маточника. (но всегда рядом стоит пару контрольных, по обычному способу). Меда много, но расплода в зиму мало, плохо у нас в августе матки сеят, даже молодые, холодно, приноса нектара нет, а стимулирующию подкормку давать не мог (было пчеловодство выходного дня). По этому стал давать маточники, результат для меня очень хороший, и меда полно и расплода в августе выходит много для зимы.

lynx, ты отвергаешь с ходу, а что бы попробовать на паре семей. Не получится, ущерб не большой, получится - будешь на коне.
Почитай внимательно Кашковского, практик какого поискать, ни одну пасеку с колен поднял. Ну не стремится он к биологической целостности, и что с того: зато и с медом и с пчелами.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.11.2012, 19:18

[lynx]

lynx, ты отвергаешь с ходу, а что бы попробовать на паре семей. Не получится, ущерб не большой, получится - будешь на коне.Почитай внимательно Кашковского, практик какого поискать, ни одну пасеку с колен поднял. Ну не стремится он к биологической целостности, и что с того: зато и с медом и с пчелами

Интересно мы про одног человека говорим? Я знаю его труды о выводе маток, где открыто говорит биологическая целостность семьи чуть ли не главный фактор в получении хорошего потомства...

Зачем если я на г.в. успеваю плодных маток вывести и эти отводки с подсиливанием от зимовалой отлично работают.

Кичатся опытом не надо тут у многих ума палата, а спроси конкретно сопли размазывают...
Почему думаете, что не пробывал... пробовал и выше писал, как получилось...
Просто вы с опытом, почему то не предупреждает молодых пчеловодов, что может и такой вариант быть, трутовочки появиться, мол осторожно парень посмотри на такой день и на такой...
Не рискуй лишний раз, подумай...

В этом сезоне то же отводок на зимовалую делал, но не так как вы...
В удаве по удобнее получается, как оказалось...