Сегодня на пасеке 2018. Опции

[ВикторИванович]

Я вот так понимаю. Но может я где и не прав. Поправьте.

100 км. от меня. У него другая флора

Я вот так понимаю.

Поправлять не решусь, т.к. не уверен, что могу охватить своим умишком даже окрестную природу.

У вас же рядом сильный пчеловод.Ориентируйтесь по нему,когда он начинает кормить - не прогадаете.

Это, считаю., дельный совет. Выбери авторитета и повторяй его движения.

Выбрал себе учителя, Гуслякова Михаила, руководител еще советских пчелосовхозов, поставлявших мед в Японию, автора сборника Методы пчеловождения. Короче - для меня авторитет. И делаю так , как делает он. Хотя находится в 3000 км .

Принцип: закормка в конце сентября - начале октября . Две недели примерно. Последний расплод выходит, сироп складывают в освобождаемые ячейки, клуб садится на месте последнего расплода. Фсе.

Делаю так же, не размышляя. Если бы хоть раз прогадал, начал бы искать другого советчика, или не побоюсь этого слова - думать. Хотя, вряд ли. Недальновидное это занятие.

[Mmiha22]

[quote name='ВикторИванович' date='26.12.2018, 14:12' post='172959']
Поправлять не решусь, т.к. не уверен, что могу охватить своим умишком даже окрестную природу.



Это, считаю
- думать.

В августе после отбора меда тоже хотел сразу закормить до отвала - Рахматуллине смотрел. Но... Некоторые семьи на взятке сильно просели - значит надо наращивать, то есть применять стимулирующие червление подкормки. Те, что не просели, пчелы и расплода битком в 7-8 корпусах и залповую подкормку берут очень медленно, потом стал давать всем подряд от 1,5 до 3 литров. Кто-то берет хорошо, кто плохо, а корма и в запас нужны, поэтому кормил до холодов, пока брали. Трудно применять стандартные подходы, даже профессорские. Не получается пока иметь стандартные семьи со стандартным поведением. А и возможно ли?

[Ермыч]

залповую подкормку берут очень медленно, потом стал давать всем подряд от 1,5 до 3 литров. Кто-то берет хорошо, кто плохо, а корма и в запас нужны, поэтому кормил до холодов, пока брали.

Вот и у меня точно такая же ситуация была в этом году с закормом в зиму. Но Вы то где, а я где, а положение какое похожее. Пр чём в прошлую осень всё нормально брали. Но прошлый год был нормальным по погоде и взятку, а этот вообще полный провал и сплошной клещ. Если бы я был пчелой, то у меня от такого лета то же бы весь аппетит осенью пропал.

[ВикторИванович]

Кто-то берет хорошо, кто плохо,

Какие кормушки? От кормушек зависит сильно, будет брать не очень сильная семья или будет жаться в кучку.

Я , когда канадцев копировал, вместе с ульями срисоваал закорм из ведер. Все честь по чести : подкрышники с дырками, крышки в ведрах проковырял, аж капало. Слабые семьи не поднялись. Каких-то 3 см от верхней планки не преодолели. Но - капало. И накапало напад.

Пробовал в пакетах кормить - берут все. Чуть выше ноля температура - берут. При ниже ноля ночью высасывают по литру за ночь.

Из банок , дедовским способом - берут даже ушлепки - заморыши, в любую погоду, пока все соты не зальют.

Остановился все-таки на пакетах. С соблюдением техники безопасности, это самый технологичный способ - вообще думать не надо.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 27.12.2018, 17:03

[Пчелолюб]

Пробовал в пакетах кормить - берут все. Чуть выше ноля температура - берут. При ниже ноля ночью высасывают по литру за ночь.

Из банок , дедовским способом - берут даже ушлепки - заморыши, в любую погоду, пока все соты не зальют.

Остановился все-таки на пакетах. С соблюдением техники безопасности, это самый технологичный способ - вообще думать не надо.

Так же кормил из пакетов, для того чтобы лучше брали утеплил улья. Ночью подморозило, но сироп взяли даже слабыши, из летка теплый воздух дул, а вокруг изморозь и прилетка мокрая.

[Ермыч]

Закармливал из пакетов. Убился просто я с этими пакетами. В прошлом году всё прошло нормально, а в этом.... Кормил же из тех же самых пакетов, тем же способом, он... рвутся постоянно. Дырок не проткнёшь - не берут, проткнёшь мало - очень плохо берут, а много проткнёшь - всё в ульи вытекает и под ульями лужи сиропа. Замахался с вёдрами воды и тряпками бегать, что бы напада не было. И пакеты менял на разные - и по прочнее, и по слабее, какие только не перепробовал. Вязал их всё по уму - как нужно. Брали просто отвратительно все семьи. Температура была больше +10 днём. Даже им к пакетам клал литровые пластиковые бутылки с нагретой до 40 гр. водой, но это ускоряло забор всего то процентов на 10. Это не закормка у меня, а ад был какой то.
Больше с пакетов кормить не стану - зарёкся. Почему в прошлом году и пакеты эти же не рвались, и брали всё отлично - я не знаю. И ведь делал всё так же.

Вот сейчас делаю подкрышники для закорма с отверстиями для пластиковых ведёрок. Литровые и двух литровые ведёрки, с прожжёными спицей крышками ( 16 отверстий по 1,5 мм.) переворачиваешь на подкрышник с дыркой и закармливаешь. Но вот тут только, что прочитал такое -

Я , когда канадцев копировал, вместе с ульями срисоваал закорм из ведер. Все честь по чести : подкрышники с дырками, крышки в ведрах проковырял, аж капало. Слабые семьи не поднялись. Каких-то 3 см от верхней планки не преодолели. Но - капало. И накапало напад.

Виктор Иванович, не про те ли вёдра по 1 и 2 литра Вы говорите, что я вот делаю и собираюсь применять? Или там по этой Канадской технологии одно большое ведро переворачивается и ставится на подкрышник?
Просто смотрел ролики на Ютубе про такие кормушки из ведёрок с дырками и всё у пользующихся хорошо получается - закорм нормальный идёт. Если правильно сделать отверстия, то ничего выливаться не должно, только сначала при переворачивании грамм 30 всего то выливается.
Я уж вот теперь засомневался, то ли я взялся делать раз вот так вот?
Но, что то не понятно - почему это из ведёрок перевёрнутых не берут, а из банок берут все и слобаки то же? Ведь по сути то одно и то же. Может быть всё таки не столько от способа дачи сиропа зависит, а сколько от предрасположенности пчёл его брать? Вот один год дали из банок и они в этот год отлично взяли, но если бы дали и из ведёрок,то то же бы взяли в этот год хорошо.

[ВикторИванович]

почему это из ведёрок перевёрнутых не берут, а из банок берут все и слобаки то же

Это не одно и тоже. Банку ставишь прямо на рамки. Пчелы прямо на твоих глазах в марлю впиваются. Ну, если сиропчик тёплый - градусов 36, как и положено.

Ведро ставишь на подкрышник над отверстием. Расстояние между верхней планкой и отаерстием в подкрышнике , допустим, 2 см , как у канадцев. Плюс толщина фанеры . Плюс расстояние до проколотых тобой дырочек. Пчела обнаружит капельки сиропа лишь случайно, если погода прохладная. Пчела, когда холодно, она ведь не лазит где-попало из любопытства. Она вообще не склонна этим заниматься. Пока сверху не капнет, сироп не будет обнаружен. И то не факт ,что вверх полезут. Только что - при жаркой погоде. По мне все эти ведра - это для Краснодарского края хороши и берегов оз. Онтарио.

А с пакетами бывают неудачи, когда нервничаешь, торопишься. Я отказался от прокалывания. Если есть куда сироп складывать - возьмут обязательно. Надо только не торопиться - у меня не меньше суток уходит , пока прогрызут снизу. Но прогрызут обязательно. Опять же - если есть свободные ячейки. Если нет - проигнорируют. У меня был такой случай.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 27.12.2018, 20:03

[Vla.Bel.]

Вот сейчас делаю подкрышники для закорма с отверстиями для пластиковых ведёрок. Литровые и двух литровые ведёрки, с прожжёными спицей крышками ( 16 отверстий по 1,5 мм.) переворачиваешь на подкрышник с дыркой и закармливаешь

Ермыч,а почему настоящие кормушки,на весь просвет улья не хотите делать ??? По изготовлению - ничуть не сложнее.По хранению,если учитывать,что и ведерки где то надо складывать - места больше не займут.Сироп всегда от гнезда теплый,никакого контакта с пчелой.Если пропитаны горячим воском,то после закормки, достаточно снять с улья,и убрать на место постоянного хранения.

[Ермыч]

Ведро ставишь на подкрышник над отверстием. Расстояние между верхней планкой и отаерстием в подкрышнике , допустим, 2 см , как у канадцев. Плюс толщина фанеры . Плюс расстояние до проколотых тобой дырочек. Пчела обнаружит капельки сиропа лишь случайно, если погода прохладная. Пчела, когда холодно, она ведь не лазит где-попало из любопытства. Она вообще не склонна этим заниматься. Пока сверху не капнет, сироп не будет обнаружен.

У меня совсем другие наблюдения. Не знаю, может у нас пчёлы разные.... У меня пчёлы всегда ползают и сидят на внутренней стороне крышки, ну за исключением когда температура уже близка к образованию клуба, я же закармливаю когда днём не меньше +10. Как крышку не откроешь - минимум около 2 десятков пчёл по ней ползают, а часто бывает и около полусотни. И пчелы именно, что лазают по всему улью где попало - они постоянно его исследуют, каждую щель и каждый дальний уголок, чистят полюсуют где им нужно. Что бы, что то где то в улье находилось и пчёлы не знали об этом - такого просто не может быть. Посмотрите как они находят в подкрышнике отверстия с пустыми банками и поднимаются на верх банок и находят там узенькую полосочку воска и отстраивают соты и заливают их мёдом. Как только первая пчела найдёт в любом укромном месте улья малейший источник сиропа, так тут же об этом будут знать все другие пчёлы. Посмотрите как устроена стандартная потолочная кормушка, как пчёлам нужно по тоннелю этой кормушки подниматься, а потом перелезать через бортик и по стенке опускаться к сиропу. Так ведь находят же и очень быстро.

А с пакетами бывают неудачи, когда нервничаешь, торопишься.

Ну вот нервничать я начал уже только тогда когда с этими пакетами пошли сплошные неудачи. С чего нервничать то если всё нормально? И торопления у меня ни какого не было - почти две недели закармливал, чуть не каждую пчелу ловил, проводил с ней разъяснительную работу и носом в сироп совал.

Если есть куда сироп складывать - возьмут обязательно.

Вот однако же было куда сироп складывать, а не брали.

Надо только не торопиться - у меня не меньше суток уходит , пока прогрызут снизу. Но прогрызут обязательно. Опять же - если есть свободные ячейки. Если нет - проигнорируют. У меня был такой случай.

Вот ставлю на верх улья целый корпус свежеоткачанной суши, на верх кладу плёнку и отгибаю немного один край. Ставлю сверху пустой корпус и кладу в него три пакета по 2 литра тёплого 40 градусов сиропа. Пакеты не прокалываю - пакеты тонкие и пчёлы их запросто сами проколоть смогут. Приезжаю через три дня, смотрю, а они ни чего не взяли - пакеты все полные и не проколотые, пчёлы ползают по пакетам, но толку ни какого. Тогда делаю в одном пакете сверху три - четыре прокола тонкой иголкой и закрываю крышку. Смотрю уже к вечеру - с проколов начинают брать, но не очень то активно, но всё таки берут.Тогда конечно прокалываю и остальные пакеты, при чём один из них прокалываю не три - четыре раза, а около десяти раз. Через сутки, то есть на следующий вечер, смотрю - из того пакета, в котором было 10 проколов взяли треть пакета уже, а из тех, что по три - четыре прокола не взяли и четверти. Делаю однозначный вывод - пакеты они прокалывать сами не хотят и не будут. При, чём такая же ситуация во всех ульях. Тогда естественно докалываю и остальные пакеты. Повторюсь - тонкой иглой. На следующее утро подхожу к ульям, и вижу, что некоторые ульи на верхних корпусах облеплены пчёлами. Смотрю - сироп течёт из под верхнего пустого корпуса с пакетами, стекает по плёнке и его успешно пчёлы разворовывают. Так же и внизу из под ульев вытекает сироп - поколотые пакеты потекли.... Аврал. Беру вёдра, открываю улья и все текущие пакеты эвакуирую в вёдра. Несу воду и начинаю всё вокруг тщательно замывать. И таких вот четыре улья из восьми.

Но,что делать. Нужно ведь закармливать дальше. Тогда весь сироп, который удалось собрать и спасти из рваных пакетов, прогреваю и опять разливаю по пакетам - нужно же додать эту партию тем, у кого пришлось забрать. Стараюсь прокалывать уже более аккуратно и только сверху. Повторюсь ещё раз - иголка тонкая,острая, делает аккуратную дырочку. Сироп, к стати, густой - 70%. Но в двух ульях картина повторяется вновь - опять протечки и опять беготня с тряпками, что бы не допустить нападов. Тогда замечаю, что дырочки эти аккуратные на пакетах имеют тенденцию расползаться, или пчёлы их разгрызают, но в общем сироп течёт тонкими струйками сверху пакета вниз на плёнку, а по плёнке и наружу и в улей. В общем кое как, со страшным мытарством, закормил наконец таки первую партию за неделю. И то взяли до конца не все.

Но, что такое по 6 литров сиропа на улей? Нужно же и вторую партию давать. Мёд то я почти веси отобрал у них и из гнезда то же перед закормом заменил сушью, только немного совсем оставил. В общем.... взял уже другие пакеты, прочные, другого производителя,так как конечно подумал, что первый раз мене просто с пакетами не повезло. Ну если они и тонкие не хотели прокалывать, то прочные они и тем более конечно прокалывать не будут. Тем более,что они и без того слишком вялые темпы забора ещё больше снизили.

Каково же было моё разочарование и досада, когда и другими, прочными пакетами повторились протечки. При чём тут было ещё хлеще - сделал в пакете три дырки нормально, колю четвёртую, а пакет от прокола, чуть ли не пополам весь разъехался,и сироп весь потоком вниз.... Да в такой ситуации и сам непоколебимый Владимир Владимирович занервничает.

А потом они вообще перестали брать, хотя места под сироп в ячейках было полно - поразмазали всё. Тогда я начал подогревать сироп литровыми бутылками с тёплой водой. Нагрею для каждого улья по две бутылки воды и кладу их на день,а на ночь опять меняю на нагретые. Так заставил их взять ещё, но всё таки до конца вторую партию так и не взяли. Оставили где литр, а где и два литра. В итоге, через две недели после начала закорма, все остатки сиропа убрал,и всё.

Вот такая вот у меня в этом году получилась закормка из пакетов. Конечно вы скажете, что это мне просто с пакетами не повезло и первый раз и второй. Ну и правы будете. Если пакеты нормальные, если погода хорошая, если жена не ревнивая, и если корова стельная, то конечно оно всё должно получиться. Я вот и сам в этом убедился - в прошлом году с этими же пакетами всё прошло нормально.

Но я вот вам отвечу - всё оно конечно так и правильно,но вот только не хочу я, что бы мне опять вдруг не повезло с этими пакетами. Я их вообще до сих пор видеть даже не могу без слёз. Я макароны в магазине из пакетов в карманы насыпаю потому, что боюсь, что они в пакетах по дороге домой прорвутся и просыплются. (Шучу конечно,но в каждой шутке есть доля правды). В общем не хочу я больше закармливать из этих прекрасных и удобных пакетов. И уверенность мою в этом подкрепляет то, что не я один такой - таких же пакетных пострадавших достаточно. Только вот раньше я им как то не верил, пока не убедился сам. Это хорошо ещё, что у меня было всего 8 семей в закормку, а если бы было 20 или 30 или 50 ??? Вот бы дал так разом всем, а потом что с этим потопом делать.

Ермыч,а почему настоящие кормушки,на весь просвет улья не хотите делать ??? По изготовлению - ничуть не сложнее.По хранению,если учитывать,что и ведерки где то надо складывать - места больше не займут.

Конечно рассматриваю такие кормушки как один из возможных вариантов. Но пока отложил на потом именно потому, что делать их как раз таки намного сложнее и дороже, чем просто фанерный подкрышник вырезать и на него поставить проколотые ведёрки. При чём раздавать сироп в ведёрках на много удобнее и быстрее, чем разливать по кормушкам. И моются ведёрки элементарно, а хранятся вложенные друг в друга и по этому занимают места в десятки раз меньше, чем кормушки. По правде говоря, мне вот это удобство хранения сейчас как выбор цвета носков для покойника. Была бы хорошая, удобная, рабочая кормушка, а хранить как и где - это вовсе не принципиально.
Конечно, я бы сделал деревянные кормушки с корпус Удава величиной. но они в изготовлении трудоёмки и в квартире их не сделаешь. Нужно в деревне на циркулярке и рейсмусе, и материал нужен. А зимой у меня в деревне пока условий нет работать, а летом будет дел важнее полно - не до кормушек таких пока.

[Ермыч]

Вот по этой разработке делаю кормушки.
https://youtu.be/ceEISo8ErTo
При закорме на верх улья ставится корпус с сушью, на этот корпус без всякой прокладки плёнкой, кладётся лист фанеры размером 320х335 мм., он кладётся прямо на рамки без всякого зазора, по размерам входит в корпус без зазоров по бокам. В этом листе фанеры вырезаны четыре отверстия под перевёрнутые ведёрочки-контейнеры. Сверху ставится пустой корпус. В корпус Удава влезают 4 ведёрочка - два по 1 литру, и два по два литра. Всего за одну партию закорма даётся 6 литров. Нужно сделать два закорма, то есть один раз поменять все ведёрочки на полные.

[Vla.Bel.]

Конечно рассматриваю такие кормушки как один из возможных вариантов. Но пока отложил на потом именно потому, что делать их как раз таки намного сложнее и дороже, чем просто фанерный подкрышник вырезать и на него поставить проколотые ведёрки. При чём раздавать сироп в ведёрках на много удобнее и быстрее, чем разливать по кормушкам.

Мама дорогая...да что же из вас постоянно прет такое...лишь бы возвразить.
Чего вы добьетесь ведерками ???Сироп еще быстрее остывать будет.Пакеты хоть на рамки ложаться,а с ведерками фанера тепло будет задерживать от гнезда.Вы бы хоть попробовали сначала хотя бы на одной семье,а потом утверждали.То же самое касается и раздачи сиропа.
Но это не суть.Самое главное в том,что вы слепо копируете технологию Deda,но не учитываете силы своих семей.Отсюда все шишки.Ded работает на объединенных семьях,а вы ??? Гармошку развернули,а свернуть и не планировали.Но всю технологию осенних работ оставили по Dedу.А теперь давайте сравнивать:у него пчела в улей не вмещается после объединения,там не то что 2л,а 5л за сутки заберут,и пакеты в леток выбросят.А у вас ? Майский отводочек,у которого отобрано все,что можно,и нельзя,на него ставится корпус с пустыми сотами,а на этот необсиживаемый корпус ложатся пакеты с сиропом.И вы еще сетуете,что из пакетов плохо берут ??? Так может не способ закормки из пакетов виноват,а пчеловод ???
Пчелы же вам сами подсказывали,что не то делаете,судя по вашей цитате:

А потом они вообще перестали брать, хотя места под сироп в ячейках было полно - поразмазали всё. Тогда я начал подогревать сироп литровыми бутылками с тёплой водой. Нагрею для каждого улья по две бутылки воды и кладу их на день,а на ночь опять меняю на нагретые. Так заставил их взять ещё,

Холодно им было.Но вы прошли мимо очевидного,и стали делать фанерные подкрышники. И опять им будет холодно.Чем ведерки с сиропом будете греть ???

[Ермыч]

Мама дорогая...да что же из вас постоянно прет такое...лишь бы возвразить.

Да ничего из меня не прёт. Я, что разве не реальные вещи говорю? Посмотрите, что Вы пишите, вдумайтесь - Разве сделать нормальную потолочную стандартную кормушку с двумя камерами не сложнее, чем проделать дырки в фанере и прожечь дырки в ведёрках? Разве при хранении эти кормушки занимают меньше места, чем сложенные друг в друга ведёрки? Разве мыть ведёрки сложнее, чем помыть кормушку? Ну вот и как тут не возразить, если написано всё наоборот от реальности?
Во мне не дух противоречия прёт, а справедливости и объективности.

Чего вы добьетесь ведерками ???

Вы то ли читали, что я написал, то ли не читали? Ну, что Вы на меня со своей критикой накидываетесь как голодный на булку? Я ведь всего второй год пчёл держу, и наставника у меня на пасеке онлайн нет,так, что не нужно всуе маму поминать. Совет дать хотите или подсказать, что - так я рад дельный совет и подсказку послушать,но именно дельную, реальную, не надуманную,но амбиции тут эти не к чему.
Что я вёдрами добьюсь? Да то, что эти рвущиеся и текущие пакеты больше видеть не буду. Не хочу я больше с ними связываться и об этом выше ясно написал. А так же написал, что конечно кормушки нормальные были бы предпочтительнее ведёрок, и я это прекрасно понимаю, но нет у меня пока возможности сделать такие кормушки, а по этому делаю вёдра. Не получится вёдрами, буду дальше думать и делать.

И вы еще сетуете,что из пакетов плохо берут ??? Так может не способ закормки из пакетов виноват,а пчеловод ???

Я, что разве говорил. что они плохо сироп брали потому, что я его в пакетах давал? Я от пакетов ухожу потому, что они не практичны и очень не удобны в обращении. Даже и при условии, что пчёлы всё будут брать нормально и быстро, мне такие вот аварийные ситуации больше не нужны.

И по поводу моих грубых ошибок - не возмущайтесь так, и простите уж меня великодушно, что всего второй год как пчёлами занимаюсь и в такой вот трудный безвзяточный сезон попал, и, что подсказать вовремя было некому как правильно поступить в конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал Ермыч - 28.12.2018, 1:57

[Vla.Bel.]

Да ничего из меня не прёт. Я, что разве не реальные вещи говорю? Посмотрите, что Вы пишите, вдумайтесь - Разве сделать нормальную потолочную стандартную кормушку с двумя камерами не сложнее, чем проделать дырки в фанере и прожечь дырки в ведёрках?

Прет,Ермыч,прет.Что там сложного кормушку сделать ? Не понимаю.Да и не завтра она вам нужна будет,а только следующей осенью.И не сотня штук.Хорошо поработать,так делов на 3 вечера, по вашей пасеке.
И опять же..это не самое главное.Вот вы посмотрели видео,а где Степаненко сказал об осеннем закорме ???Поставьте хоть 6 ведер,получите не зимний запас,а не нужный расплод.Это первое.Второе: Вы видели,где он ставил эту кормушку в улье с живыми пчелами,а не в мастерской ??? Конкретно на рамки гнезда. А у вас в улье она будет оторвана от гнезда корпусом суши.Почувствуйте разницу,в конце концов.Это равносильно тому,если бы он дополнил улей пустыми рамками,и в углу поставил ведро с сиропом.Много ли бы они взяли ??? Да еще учитывайте,что июль на дворе,но не сентябрь.
Потому я вам и говорю,что эффект будет точно таким же,как и при закормке пакетами.

Я от пакетов ухожу потому, что они не практичны и очень не удобны в обращении.

Видел по осени видео вашего соседа,Георгия.Огромная пасека,а кормит пакетами.Сложилось впечатление,что кидает работник эти пакеты на рамки.Вот пересмотрите это видео,посмотрите сколько у него пчелы,и может измените свое мнение о непрактичности и неудобности.И заметьте,что ложит он их конкретно на рамки гнезда,в теплое место.

[ВикторИванович]

Что я вёдрами добьюсь? Да то, что эти рвущиеся и текущие пакеты больше видеть не буду.

Нервы.

Корпус с сушью ставится под пакет с сиропом для чего? Чтобы создать непреодолимую преграду.Пчелы на поверхности с температурой плюс 12 град Цельсия застывают.

, я же закармливаю когда днём не меньше +10. Как крышку не откроешь - минимум около 2 десятков пчёл по ней ползают,

Под крышкой ползают, потому что под ней нет "корпуса с сушью" . Даже если будет всего лишь подкрышник , при таких градусах под крышкой ползать будет только самоубийца - паук какой-нибудь.

заметьте,что ложит он их конкретно на рамки гнезда,в теплое место.

Это необходимое условие: пакет кладется, швыряется, ложится - как угодно , на обсиженные пчелами рамки. Если ставить корпус с сушью , пчелы и к ведеркам не поползут. Не любят они холодные поверхности.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 28.12.2018, 5:16

[Сергей Иванов]

Совет дать хотите или подсказать, что - так я рад дельный совет и подсказку послушать,но именно дельную, реальную, не надуманную

Вообще-то Vla.Bel., очень верно и совершенно справедливо обратил внимание, что у тебя полная технология "гармошки" не соблюдена... Отсюда и расхождение в получаемых результатах. А конструкция кормушки или использование пакетов это уже второй план...