О причинах гибели сильных семей... Опции

[БВВ]

Вывод Ваш каков?

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

не согласен. если иней снаружи щели, то значит выходит влажный воздух- И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ..
Если иней внутри , то значит стенка :
А-промерзает стенка, т.е. не достаточная теплоизоляция.
Б - в щель входит ИНТЕНСИВНЫЙ(!) наружный поток холодного воздуха, от которого внутренний влажный воздух отдал влагу в виде инея. Иней выпадет не около края щели , а чуть дальше вокруг (будет сухое пятно, окруженное короной из инея).

... и это правильный ответ!
Единственное уточнение - "сухое пятно , окруженное короной инея "(с) ,его площадь . будет зависеть от интенсивности потока наружного холодного воздуха , но его (пятна) может и не быть вообще!
Руководствуясь данным явлением можно легко определять направление потока воздуха.... или в леток или из летка !
Иней снаружи летка - поток воздуха из летка!
Иней внутри летка - поток в леток!

[БВВ]

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

Это нереально!
Каждая улочка "работает" сама по себе - дует , то туда , то сюда, то отсюда!
И каждая пчелка не согласовывает свои действия с подругами!
Если прочитаете , в какой либо книжке , что пчелы коллективные божьи твари - не верьте написанному , а книжку - на растопку!

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2017, 17:06

[Крахин Борис]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.
То о чём я сказал могу подтвердить документально.
Но у вас и прогресс в поведении явно обозначился.
В иные времена на меня находилась куча уничижительных обзывалок.
А сейчас_- скромное брюзжание с отвёрнутым в сторону лицом.
Наверно старость подкрадывается, заставляет чуть подумать прежде языка.

[БВВ]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.

Ну и замечательно!
У меня к Вам давно вопросов нет!

[NickSI]

Иней снаружи летка

Странно..............
Не знай я, что все не так просто, то подумал бы:
Иней снаружи - значит потеплело маленько, иней внутри - мороз огого.

Это нереально!

Ага. Нужен компьютер, который погоду прогнозирует....ну и программист.........Сноуден какойнить.

[БВВ]

Сноуден какойнить.

Ага! Сноуден - пчелиный! Всех сдаст и про все потоки расскажет!

[Vladiosif]

Много сказано, только хотелось бы более конструктивных разговоров. Не надо
взаимных оскорблений. Если чьи-то точки зрения не совпадает, это не повод
оскорблять друг друга. Читаю форум и не нахожу результатов чьих-то наблюдений.
Понятно, что у многих нет возможности наблюдать. И всё же не у всех. Когда кто-то
начинает делиться наблюдениями, в ответ получает не конструктив, а только реплики.
Давайте делиться мнениями, а не навязывать своё мнение.
Хочу добавить для обсуждения ещё один нюанс. Леток у меня выполнен не совсем обычно.
Летковое отверстие имеет наклон в 45*. Если смотреть прямо, то леткового отверстия не видно.
Более того верхняя грань летка наружной стороны находится ниже нижней грани внутренней части.
Сделал это специально для того чтобы заходящий холодный воздух подогревался выходящим
более тёплым воздухом. Что при этом происходит? Прошу высказать мнения. И учитывая такую
конструкцию летка, выходное отверстие в потолочине всё же теплый воздух выходит через нижний
леток. Сожалею, что не сделал фото состояние летка в конце зимовки. Было бы более понятно о чём речь.

[Пионер-Пенсионер]

БВВ, всё что вы тут нагородили к моим утверждениям отношения не имеет.
То о чём я сказал могу подтвердить документально.

Нет документально вы не можете подтвердить.
Мы уже разбирались с этими вашими документальными подтверждениями.
Они не строго научны и интерпретируются вами слишком вольно.

[Пионер-Пенсионер]

Всё хорошо, даже красиво сказано, однако нет конкретного стопроцентного метода зимовки. Пчёлы-то выживают,
благодаря своей выносливости.

выносливость не бесконечна!

если бы открыли сетку, влаги бы не было в улье при достаточных кормах и правильно размещенных в улье.
Вы не верили мне, когда я говорил, что нельзя укутывать улья плотно пленкой, что там будет влага между корпусом улья и пленкой вашей обмотки.
если бы был зазор в 5 см между чехлом и ульем то есть, как опрокинутым стаканом , и накрыть им улей или группу ульев, то сырости бы не было.
не поверили- теперь сами убедились.
Я в не смог вас тогда убедить.

Может теперь поверите, что нужно:

1- открыть на зиму сетку,
2. подставка под улей, чтобы зазор между днище (сеткой) и полом (землей) был не менее 30-40 см
3. сверху накрыть с зазором вокруг ульев в 30-50 мм чехлом-стаканом из любого ветрозащитного и воздухо-паропроницаемого материала .

[Пионер-Пенсионер]

Хочу добавить для обсуждения ещё один нюанс. Леток у меня выполнен не совсем обычно.
Летковое отверстие имеет наклон в 45*. Если смотреть прямо, то леткового отверстия не видно.
Более того верхняя грань летка наружной стороны находится ниже нижней грани внутренней части.
Сделал это специально для того чтобы заходящий холодный воздух подогревался выходящим
более тёплым воздухом.

если открыта сетка, то входящий воздух будет прогреваться от исходящего, особенно если сделать буферный корпус.
У вас не был интенсивный воздухообмен и вся причина!
наклон летка не будет существенно влиять на это , ведь сечение летка вы не уменьшили. А вот если вы загородили леток чем-то, укутали его как и корпуса ульев- то вы затруднили воздухообмен, поэтому роса и выпадала в улье, а так как проветривания между корпусом и чехлами не было, то и просочившийся в щели между корпусами пар тут же конденсировался и по пленке потёк поверх улья.

Вы не верно понимаете назначение чехла и сетки.
Если плотно укутать вас в пленку, - вы очень быстро станете мокрым от пота, потому что вы живой. А вот если вы просто накинете из той же пленки на плечи накидку, с зазором, то вам будет гораздо комфортнее. И тоже самое с ульем.

Раз уж сравниваю с накидкой, то если вы накроетесь с головой, то быстро вам это не понравится и вы начнете задыхаться. Но если дышать будете не под накидкой, а прямо из атмосферы,типа капюшон накинут на голову, то вам вполне будет уютно под таким плащом.

Не знаю удалось ли мне вас убедить , кутать живой организм не верное решение и тепла не принесет, но попробуйте поступить так хотя бы с частью ульев.

[Крахин Борис]

Нет документально вы не можете подтвердить.
Мы уже разбирались с этими вашими документальными подтверждениями.
Они не строго научны и интерпретируются вами слишком вольно.

Дак оно, конечно.......
Вот когда Вы начнёте мало-мало соображать в элементарных законах
физики, тогда и разговор будет другой.
Между прочим и в тёплое время года воздух в дырку дна тоже всегда
будет ВЫХОДИТЬ вниз. Ага! Всенепременно. Давно бы уже знать нужно.

[Крахин Борис]

Хочу добавить для обсуждения ещё один нюанс. Леток у меня выполнен не совсем обычно.
Летковое отверстие имеет наклон в 45*. Если смотреть прямо, то леткового отверстия не видно.
Более того верхняя грань летка наружной стороны находится ниже нижней грани внутренней части.

Vladiosif, ваши пчёлки должны благодарить за такую зимовку, именно Вас, за такие новаторские
способности.Я не мог понять почему так много пчёл погибло около улья. Теперь всё стало на свои
места.
Пчёлы ринулись на облёт при такой низкой температуре из-за чрезмерного потребления мёда, пытаясь
согреться в чрезмерно холодном гнезде. Поспешно вылетая из летка, они не собирались в такой холод
далеко улетать и не обращали внимания на особенности летка. А когда собирались залететь обратно,
то леток для них оказался невидимым. Так же как и для вас. Не было той самой обычной чёрной
дырки, привычной для них. Ну а на таком холоде долго не полетаешь.

Сильный холод в улье создали вы сами, изменив конструкцию потолка с его обвязкой.
На вашем фото в обвязке потолка видны 4 вент отверстия около всех углов. А должно быть только
одно,да и то пчёлки сами должны были отрегулировать прополисом его размеры по своему
разумению ещё летом.
Вот сверху ваших потолков и гулял мороз наравне со сквозняком. Пчёл спасала от мороза
только фанерка с дыркой.
Но и это ещё не всё. Под потолочиной, скорее всего были щели, которые образовались если
такими потолками вы накрыли ульи тогда, когда пчёлы уже не могли заделать их прополисом.
Возможно, что вы и вскрывали потолки в такое же время.

[Пионер-Пенсионер]

Vladiosif, ваши пчёлки должны благодарить за такую зимовку, именно Вас, за такие новаторские
способности.Я не мог понять почему так много пчёл погибло около улья. Теперь всё стало на свои
места.
Пчёлы ринулись на облёт при такой низкой температуре из-за чрезмерного потребления мёда, пытаясь
согреться в чрезмерно холодном гнезде. Поспешно вылетая из летка, они не собирались в такой холод
далеко улетать и не обращали внимания на особенности летка. А когда собирались залететь обратно,
то леток для них оказался невидимым. Так же как и для вас. Не было той самой обычной чёрной
дырки, привычной для них. Ну а на таком холоде долго не полетаешь.

Владиосиф, а разве вы обнаружили подмерзших пчел около ульев, а не внутри?
если около улья и признаками хорошего очистительного полета, в чем я сомневаюсь, то тогда кое какие аргументы Б.К. можно принять во внимание, но я не считаю их серьезными.
Мозг пчел слишком примитивен, чтобы так рассуждать. В него записаны различные алгоритмы работы по приоритетам разного порядка.

[Vladiosif]

выносливость не бесконечна!

если бы открыли сетку, влаги бы не было в улье при достаточных кормах и правильно размещенных в улье.
Вы не верили мне, когда я говорил, что нельзя укутывать улья плотно пленкой, что там будет влага между корпусом улья и пленкой вашей обмотки.
если бы был зазор в 5 см между чехлом и ульем то есть, как опрокинутым стаканом , и накрыть им улей или группу ульев, то сырости бы не было.
не поверили- теперь сами убедились.
Я в не смог вас тогда убеди

Я устал уже повторять Вам, что у меня нет сеток. И кто Вам сказал, что влага между плёнкой и корпусами? Я такой проблемы не обнаружил.
В самом улье возникает влага в результате оттаивания инея на стенках корпусов во время оттепелей. ПП, перестаньте фантазировать.

наклон летка не будет существенно влиять на это , ведь сечение летка вы не уменьшили. А вот если вы загородили леток чем-то, укутали его как и
корпуса ульев- то вы затруднили воздухообмен, поэтому роса и выпадала в улье, а так как проветривания между корпусом и чехлами не было,
то и просочившийся в щели между корпусами пар тут же конденсировался и по пленке потёк поверх улья.

И здесь фантазии. Нет у меня щелей между корпусами, а леток имеет размер по ширине 7мм и закрыт дополнительно прополисом.

Если плотно укутать вас в пленку, - вы очень быстро станете мокрым от пота, потому что вы живой.
А вот если вы просто накинете из той же пленки на плечи накидку, с зазором, то вам будет гораздо комфортнее.

Вы опять сравниваете не сравнимое. Вы что представляете, что улей нагревается до какой-то другой температуры,
чем окружающий воздух? Вернитесь в реальность.

[Vladiosif]

Vladiosif, ваши пчёлки должны благодарить за такую зимовку, именно Вас, за такие новаторские
способности.Я не мог понять почему так много пчёл погибло около улья. Теперь всё стало на свои
места.
Пчёлы ринулись на облёт при такой низкой температуре из-за чрезмерного потребления мёда, пытаясь
согреться в чрезмерно холодном гнезде. Поспешно вылетая из летка, они не собирались в такой холод
далеко улетать и не обращали внимания на особенности летка.

Борис, я уважаю Ваши взгляды и исследования. Принимаю Вашу критику. И всё же давайте разберём
реальную ситуацию. Что пчёлы пошли на облёт из-за чрезмерного потребления мёда не возражаю.
Только вылетая, они и не искали летка. Вы не поняли меня. Есть дырка, только она не горизонтальная.

Vladiosif,

Сильный холод в улье создали вы сами, изменив конструкцию потолка с его обвязкой.
На вашем фото в обвязке потолка видны 4 вент отверстия около всех углов. А должно быть только
одно,да и то пчёлки сами должны были отрегулировать прополисом его размеры по своему
разумению ещё летом.

Термометр не показал, что в улье холодно. Соглашусь с тем, что пчёлы поддерживали температуру
поедая мёд. 4 вент. отверстия в сумме не превышали одного рекомендуемого отверстия. Крыши и летом и осенью
пчёлами не прополюсовались. Подкрышник не просто фанера, а две фанеры, между которыми 20мм пеноплекса.