О причинах гибели сильных семей... Опции

[Пчелолюб]

Эти сказки,скорее всего пошли от 300 ой рамки,где клуб с осени уже сидит под потолком.

У Шапкина и Трутнева тоже греют. Перекрывают сечение гнезда снизу и сверху все теплое.

[Vladiosif]

.

Такой сквозной вентиляцией при довольно высоком улье(т.е. "тяге"),возможно запустив холод сверху или снизу
(не вижу нижних летков) при довольно низких температурах, вы заставили пчел работать на максимуме термогенерации,
отсюда и такое количество воды и инея.

Исходя из этих соображений должны погибнуть все семьи т.к. все МФУ семьи зимовали в одних условиях.
Однако это не так. Сквозной вентиляции сильной могло и не быть т.к. пчёлы нижние летки
закрыли прополисом. Когда буду менять донья или разбирать погибшие семьи покажу, что
осталось от летков. А вот верх они даже не пытались закрыть. Кроме того нижние летки были
сильно заморожены. Лёд, иней, подмор. Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

[Vladiosif]

Решить проблему отвода водяных паром (влаги) можно различными способами... , в том числе конструкцией и объемом дна.
Но если говорить об оптимальном варианте вентиляции ,то нижняя вентиляция это - определенный компромисс .
Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба!
Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!
Пчелы - удивительно выносливые существа , но не всегда могут исправить "косяки" пчеловода!

Всё хорошо, даже красиво сказано, однако нет конкретного стопроцентного метода зимовки. Пчёлы-то выживают,
благодаря своей выносливости.

[Крахин Борис]

Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.
Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

[БВВ]

Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.

Неужели пчелы все таки "дуют вниз"?
А вот еще одно наблюдение Vladiosif

В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.

Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Правда, некоторые пчеловоды говорят, что ПС в зимовке ни куда не дуют , а просто клуб дышит!

[БВВ]

а просто клуб дышит!

А есть и такие пчеловоды ...

мне почти ничего не понятно в этом процессе - дыхание клуба, распределение воздушных потоков, поддержание необходимой влажности в клубе!

Но я в это не верю!

[Vasilii_VK]

Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

Крахин Борис, в свое время я много говорил и объяснял у кого есть желание может посмотреть в соответствующих темах. Да! Так зимую не только я, Эныч так же зимует.

Цитата(Vladiosif @ 5.3.2017, 21:06)
Что ещё удивительно: теплый воздух явно выходил
через нижний леток. Как это происходит, если в верху такая дыра для выхода тёплого воздуха.

Неужели пчелы все таки "дуют вниз"?
А вот еще одно наблюдение Vladiosif

Цитата(Vladiosif @ 3.3.2017, 22:50)
В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.

Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Это говорит о том что верхнее вент. отверстие в данном исполнени не создает "сквозняка", а скорее говорит о не достаточности скорости (движется очень медленно) движения воздуха через: а) вент отверстие в потолочине-подкрышное пространство-вент. отверстие в обвязке крышки; б) не достаточности утепления крыши с внутренней стороны.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 6.3.2017, 3:53

[Пионер-Пенсионер]

Считаю это Вашим самым ценным наблюдением.
Думаю, что лучше всех мог бы объяснить происходящее Vasilii VK,
он зимует по подобной схеме, но почему-то молчит.

Это естественный поток , а не дуют вниз!
а через НЕБОЛЬШОЕ верхнее отверстие при большом нижнем летке, поступает (подсасывается) дополнительный свежий воздух.
Но при интенсивном нагреве, т.е достаточно высоком давлении внутри улья за счет термогенеза. может и немного выходить наружу.

[Пчелолюб]

Цитата(Vladiosif @ 3.3.2017, 22:50) *
В сильные морозы отверстия и выходящие на улицу и отверстие
в подкрышнике обрастают инеем.


Т.е. пчелы явно "дуют вверх".... и "вниз дуют" тоже!

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Правда, некоторые пчеловоды говорят, что ПС в зимовке ни куда не дуют , а просто клуб дышит!

Я когда баню топлю явно вижу, что через щели внизу двери, в баню поступает воздух. И тут же, косяк рядом с щелью начинает обрастать инеем.

[БВВ]

Я когда баню топлю явно вижу, что через щели внизу двери, в баню поступает воздух. И тут же, косяк рядом с щелью начинает обрастать инеем.

Вывод Ваш каков?

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2017, 9:35

[Пчелолюб]

Иней образуется снаружи щели или внутри бани?

Внутри конечно.

Вывод Ваш каков?

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

[Пионер-Пенсионер]

Иней образуется на границе холодного и теплого влажного воздуха. То что отверстие занесло инеем говорит о слабости потока воздуха и совершенно ничего не говорит о направлении движения воздуха.

не согласен. если иней снаружи щели, то значит выходит влажный воздух- И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ..
Если иней внутри , то значит стенка :
А-промерзает стенка, т.е. не достаточная теплоизоляция.
Б - в щель входит ИНТЕНСИВНЫЙ(!) наружный поток холодного воздуха, от которого внутренний влажный воздух отдал влагу в виде инея. Иней выпадет не около края щели , а чуть дальше вокруг (будет сухое пятно, окруженное короной из инея).

[Крахин Борис]

Но при интенсивном нагреве, т.е достаточно высоком давлении внутри улья за счет термогенеза. может и немного выходить наружу.

Согласно этому заявлению, в ваших картинках с потоками в Удаве нужно начинать пририсовывать
и маленькие потоки воздуха через сетку дна и вниз. Со временем эти потоки начисто сотрут
ваши прежние.
А начнётся это если Вы ответите на вопросик http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=150626

[NickSI]

Что ж происходит в зимующей ПС , в конце то концов???

Да уж! Они там просто издеваются над нами! Просто форменное издевательство!

в Удаве нужно начинать пририсовывать
и маленькие потоки воздуха через

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

[Крахин Борис]

Походу, там много разных потоков надо прорисовывать.

Совершенно верно, например, в каждой улочке клуба будет происходить вот что.
В зависимости от внешней температуры(время будет разное) 20 мин. пчёлы вентилируют и нагревают СВОЮ улочку - тёплый воздух идёт вниз. Потом 20 мин. отдыхают - тёплый воздух, который
нагревается от клуба, идёт вверх.В каждой улочке это происходит независимо друг от друга.
Иными словами, в гнезде есть движение тёплого воздуха и вверх, и вниз.
Вот это и объясняет образование изморози в дырке потолка. Но это не главная причина, есть и
другая о которой сейчас не буду говорить.