СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения Опции

[Сергей Иванов]

Мой ответ на этот пост забанили?

Посты не забанивают, их либо удаляют, либо могут переместить в более подходящие темы форума. Зайдите в свой профиль и выбирете пункт "Показать сообщения пользователя", на следующей странице отобразится весь список ваших постов из которого вам станет ясно, что пост присутствует на форуме.
С уважением.

[Георгий-спб]

Да, потолок влаго-воздухонепроницаем. Такое высокое гнездо, нижний леток, "крайние улочки не занимают",сильные семьи, 320х380.Влага по углам должна быть обязательно.

Как я цитировал выше:

Газообмен в улье зависит от ширины летка. У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг., с глухим потолком, поэтому практикую щелевой леток 300х10мм. и дополнительно, на случай тяжёлых морозов, съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм. Проблем по газодинамике не имею.

Т.е. у Вольмар Георга:
1. Размер нижнего летка (300х10мм.).
2. Сильная семья (Масса пчёл (3,5кг.) достаточна, для улья данного сечения и высоты, для удержания температуры в нижней зоне клуба выше температуры холодового шока. Результат определяется, как разница между возможной мощностью термогенеза и общими потерями улья при данной внешней температуре.).
3. Глухой потолок.
4. Снизу съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм.
5. Между наружными плоскостями крайних рамок и стенками улья - 30мм., между боковыми торцами рамок и стенками улья - 50мм. Воздушный зазор 30-50мм..
6. Сырости нет.

У Вас:
1. Размер нижнего летка?
2. Сильная семья (?).
3. Глухой потолок.
4. Снизу съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм. есть?
5.
6. Сырость есть.

У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога. В ней средняя пчелосемья. Зимует на воле. Сырости нет.
1. Размер нижнего летка (300х10мм.).
2. Средняя семья.
3. Глухой потолок (воздухонепронецаемый, утеплённый).
4. Снизу демпфер с сетчатым дном глубиной 300мм.
5. Восемь рамок в корпусах.
6. Сырости нет.

Сравнивайте, делайте выводы, удачи.

[рождество]

Между наружными плоскостями крайних рамок и стенками улья - 30мм., между боковыми торцами рамок и стенками улья - 50мм. Воздушный зазор 30-50мм..

Георгий-спб,Вы не могли бы указать место где V_G,говорит о размере 50 мм. между боковыми торцами рамок и стенками улья.
Я,не встречал в его работах(тех что видел),кроме того,что отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально,вот тогда такой зазор образуется.
Застраивают ли 50 мм. у Вас?
Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?

[Георгий-спб]

Вы не могли бы указать место где V_G,говорит о размере 50 мм. между боковыми торцами рамок и стенками улья.

Читай: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry92428 Сообщение №78 и другие в теме.

Я,не встречал в его работах(тех что видел),кроме того,что отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально,вот тогда такой зазор образуется

Не понял, о чём речь?

Зазор присутствует весь сезон или только зимой?

Только зимой.

Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?

На зиму убираю обе крайние рамки.

[СПавлович]

На зиму убираю обе крайние рамки.

Ну , наконец-то, общими усилиями вычислили еще одну подробность.

5. Восемь рамок в корпусах.

Во всех?
Но ведь это совсем другой улей...

Оставлять все 10 не пробовали?

[Георгий-спб]

Влага по углам должна быть обязательно.

Добавление:

"Сразу оговорюсь: ширина рамки, ширина боковой планки и ширина слоя воздуха (а у меня он значительно больше 7-9мм.) рассчитывались заранее, с учётом теплофизических свойств оболочки. Поэтому у меня нет конденсата на рамках."

Ну , наконец-то, общими усилиями вычислили еще одну подробность.

Это у меня, а не у Вольмара Георга. Мы здесь обсуждаем его пчеловождение. Как он достигал этих зазоров, точно он не описывал. Есть только предположения. Но это тема для отдельного разговора.

Во всех?

Нет, только в 3-х верхних, медовых.


Н

Оставлять все 10 не пробовали?

Всего одна семья, мало статистики.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 2.8.2016, 11:08

[letokas]

отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально

Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм.

[letokas]

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?


Только зимой.

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?


На зиму убираю обе крайние рамки.

Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 20:21) *
Вынули по рамке с боков, штоли?


Нет. Помните, я писал, что в конструкции улья Кована заложена гениальгая подсказка. Указанные расстояния у меня в улье (корпусе) присутствуют постоянно.

[letokas]

У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога.

Это у меня, а не у Вольмара Георга. Мы здесь обсуждаем его пчеловождение. Как он достигал этих зазоров, точно он не описывал.
Есть только предположения.

Объясните, пожалуйста, как это понимать?

С ув.

[СПавлович]

Цитата(Георгий-спб @ 1.8.2016, 22:08)
У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога.

Спасибо, что хоть одна у кого-то есть.

Мёд, идущий на корм в зимний период, расположен в центре в виде усечённого конуса, массой около 10кг. Главное оставить пчёлам эти три корпуса над ложем клуба.

А сколько меда(по весу) размешается на одной рамке?
Плюс 3-4 перговые в верхний корпус, "если есть такая необходимость".

Возможно у профессора крайних рамок в кормовых корпусах тоже не было.

[рождество]

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49)
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?

Только зимой.

зазор между плоскостью крайней рамки и корпусом-12+37+12=61 мм. ?

Застраивают ли 50 мм. у Вас?

Этот зазор(на сколько я,понял) у V_G=50 мм. между торцом рамки(вернее- боковой планкой) и корпусом.
У Вас, он какой?

Сообщение отредактировал рождество - 2.8.2016, 21:19

[Vasilii_VK]

зазор между плоскостью крайней рамки и корпусом-12+37+12=61 мм. ?

Не правильно посчитали

[Георгий-спб]

12+37+12=61 мм. ?

12+25+12=49(мм.)Так мне кажется.


"А сколько меда(по весу) размешается на одной рамке?"

У меня ~1,2кг.

"Плюс 3-4 перговые в верхний корпус,"

Медоперговые, а не перговые.

Вот малая часть сообщений Вольмара Георга о роли перги в жизни пс:

"ПЕРГА В ЖИЗНИ ПЧЕЛОСЕМЬИ.
1. Но я всё время говорю именно о перге, в которую пчёлы превращают пыльцу, складированную летом ниже расплода и при сдвиге зоны расплода вниз превращаемую в пергу, облегающую расплодную зону в виде кокона.
Зимой, клуб, постепенно поднимаясь вверх, постоянно окружён прослойкой перги на периферии. В августе, я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчётом, что семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода. Расчёт очень прост.
Все гнезда в дуплах, независимо от размера, которые я наблюдал в природе, имели такую оболочку. На замечание Деда, что у него в рамках нет перги, я могу заметить, что это зависит от скорости смещения расплода вниз и приноса нектара и технологии пчеловода. Пчёлам в дупле старые запасы не позволяют долго раскачиваться вверху, а пчеловод создаёт им такой соблазн своими действиями."

"Оболочка из перги - это и теплофизика, соотношения сечения, и высоты прохода клуба зимой."

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 3.8.2016, 10:26

[Георгий-спб]

"ПЕРГА В ЖИЗНИ ПЧЕЛОСЕМЬИ.

Вдогонку по теме:

"2. Под гнездом в норме собирается ПЫЛЬЦА, которая при переходе вниз расплодной части ферментируется и заливается мёдом, т.е. превращается в ПЕРГУ, но при наличии внизу в строительной зоне запасов открытой ПЫЛЬЦЫ.
3. Вся пыльца (перга) у пчёл ниже расплодной части осенью - это результат работы пчеловода, влияние улья, но не пчёл. Весной это всё идёт на выброс.
4. Для чего пчёлам перга (не пыльца!).
Весеннее развитие семьи до пыльцевого взятка. Сколько нужно перги? До начала пыльцевого взятка с ольхи, орешника и, особенно, ивы семья ушедшая в зиму массой 2,5-3,0кг. и успешно перезимовавшая (отход по массе не более 10%), должна выкормить смену прогрессирующему отходу зимовалых пчёл, обновить ульевых, и сформировать группу лётных, а это в сумме 30-35 тысяч пчёл. Личинка, закончившая развитие, имеет массу в среднем 150мг., из которых на долю белка приходится более 30% (значительно больше, чем у взрослой пчелы), а это 45мг. В первые 3 дня личинки получают готовый белок и аминокислоты в жидком корме за счёт резервов белка и жиров у пчёл кормилиц, а дальше они получают общий белок из перги, за счёт которого идёт развитие и НАКОПЛЕНИЕ строительного белка. Дело в том, что у пчелы остаётся от личинки нервная цепочка (частично), пищеварительная и кровеносная системы (частично), хитин формируется на метаболизме углеводов. У куколки практически ЗАНОВО ФОРМИРУЕТСЯ ВСЯ мышечная система (25% массы тела), а это в первую очередь белки актин, миозин, трононин (фибриллярные белки), которые практически отсутствуют в личиночном корме и должны быть синтезированы на основе аминокислот перги. Таким образом, более 80% необходимых белков личинки получают из перги. А это не менее 4-5кг. на такую семью (у меня до 6-8кг. на семью).

Где располагается сначала пыльца, а затем в остатке уже перга. ВСЕГДА вокруг расплодной зоны. От того, как пчеловод создаст условия для нормального движения расплодной зоны вниз летом, и клуба вверх зимой, зависит, и расположение, и ДОСТУПНОСТЬ пыльцы (летом), перги (зимой). Даже в узком дупле имеется оболочка пыльцы-перги.
5. Оболочка из перги - это и теплофизика, соотношения сечения, и высоты прохода клуба зимой.
6. Если пчёлы не сформировали медоперговой оболочки в зоне будущего клуба, то:
1. имелся очень слабый пыльцевой взяток; или
2. матка успевала засеять все рамки до сдвига гнезда вниз; или
3. 1+2."

[letokas]

Ув. Серёга. Мой вчерашний пост в этой теме был удалён. Не перемещён, а удалён. Я не нашёл его в списке моих постов через ПРОФИЛЬ.
Я убедительно прошу исправить эту ситуацию. Она неправильная. Она ущербна. Думаю, что цена этого слишком велика. Мне думается, что я,
наконец-то РАЗГАДАЛ ЗАГАДКУ КОНСТРУКЦИИ УЛЬЯ В УВЯЗКЕ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ув, Volmar(a) Georg(a). Готов об этом рассказать
в теме " Анализ..." Верните, пожалуйста, этот пост в тему " Анализ.." Если Вы, ув Серёга, считаете нежелательным моё присутствие в теме
" Система..", то я не имею ничего против, для меня это не существенно.

С ув. letokas.

Сообщение отредактировал letokas - 3.8.2016, 12:33