Что происходит в зимнем клубе? Опции

[Сергей Иванов]

В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47

[Пионер-Пенсионер]

Сахар нагрели, сахар сгорел, а на выходе вы получили отрицательный эффект.

для того чтобы его сжечь пришлось потратить дополнительную энергию извне .Если это было в закрытом сосуде, то температура конечно же поднимется, но за счет подведенного тепла.

Расчеты, что Вы привели я описывал как пример академического подхода, где все гладко с позиции уравнения Гиббса и его термодинамики. ВСЕ ЭТО НАРИСОВАНО БЕЗ УЧЕТА СВОЙСТВ ВОДЫ и энергии ферментов.
Ув Скворцов! Если не хотите понять, то дело Ваше, но делайте приписку - Hoffman F, Gibbs J, 1944-1952.
Больше я к этому возвращаться не буду - просто бесполезно. Зрячий да увидит.

я не специалист в области энергетики живой клетки, имею лишь весьма поверхностные верхушечные представления об этой науке. Но чисто на житейском уровне понятно, мне кажется, что горение спирта в спиртовке и тепло, бегущее по венам после употребления внутрь в виде 40% раствора, несколько разные...

Вопрос в другом - как эта тепловая энергия используется для поддержания жизнедеятельности ПС , с каким КПД!???
Задача пчеловода - создать условия для ПС , при которых "непроизводительные" потери минимальны !

да именно в этом задача пчеловода! создай условия, а потом потребляй продукт.

[volmar_georg]

Когда думать начнете, ув.Скворцов? А как Вам такое: молекула глюкозы - это две молекулы .... Допишите сами.

Извините за излишнюю резкость, ув. Скворцов. Но пчеловоды ищут ответы на вопросы, в которых академические «ИСТИНЫ» часто не помощники. Да, научное поле весьма неоднородно, это еще мягко сказано, есть свои клановые интересы и экономические рычаги держателей грантов. Но если мы будем оперировать только утвержденными сверху академическими прописями, мы останемся у разбитого корыта. Если Вам не чужд здоровый интерес потребителя научных прописей, полезно ознакомиться с приведенными ниже работами, имеющимися в свободном доступе. Надо плясать от печки, от истоков вопроса, не зная скрытых пружин вопроса – решения не найти.

Podolsky RJ, Sturtevant JM (1955) The enthalpy change of adenosine triphosphate hydrolysis. I. J Biol Chem 217, 603-606.
Podolsky RJ, Morales MF (1956) The enthalpy change of adenosine triphosphate hydrolysis. J Biol Chem 218, 945-959.
Benzinger TH (1956) Equations to obtain, for equilibrium reactions, free-energy, heat, and entropy changes from two calorimetric measurements. Proc Natl Acad Sci USA 42, 109-113.
Benzinger TH, Hems R (1956) Reversibility and equilibrium of the glutaminase reaction observed calorimetrically to find the free energy of adenosine triphosphate hydrolysis. Proc Natl Acad Sci USA 42, 896-900.
Vladimirov GE ea (1957) The free energy of hydrolysis of adenosine triphosphoric acid. Nature 4574, 1350-1351
Robbins EA, Boyer PD (1957) Determination of the equilibrium of the hexokinase reaction and the free energy of hydrolysis of adenosine triphosphate. J Biol Chem 224, 121-135.
Phillips RC ea (1969) Thermodynamic Data for the Hydrolysis of Adenosine Triphosphate as a Function of pH, Mg2+ Ion Concentration, and Ionic Strength. J Biol Chem 244(12), 3330-3342.

Полагаю, эта небольшая статья вызовет у Вас неподдельный интерес:

Galley WC (2004) Exothermic Bond Breaking: A Persistent Misconception. J Chem Educ 81(4), 523-525
Желаю Вам успехов.

Цитата(Скворцов @ 14.2.2019, 0:09)
сколько же тепловой энергии остаётся пчёлам на согрев с каждого моля глюкозы.

100%.

Ноль, ноль, и ноль. Вся скрытая энергия метаболизма глюкозы РАСХОДУЕТСЯ самим процессом, в термогенезе участвуют только молекулы АТФ, но не как переносчики энергии в макроэргических связях, а как СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ совсем других процессов. От процесса метаболизма глюкозы "на обогрев" энергия выделившаяся при синтезе АТФ и "спорная" энергия восстановления кислорода до воды. Но это несколько процентов от общей внутренней энергии связей молекулы глюкозы, которая выделяется при реальном горении
Успехов всем, жамые пчеловоды

Дайте, пожалуйста, ссылки: Где можно почитать о зимовке пчёл в северных районах в зарубежной литературе?

Указанная ниже диссертация эстонского пчеловода Калле Тоомемаа послужит хорошим введением в вопросы зимовки пчел в северо-западной зоне. Эл копия в свободном доступе

Toomemaa K (2016) Winter mortality of honey bee (Apis mellifera L.) colonies: reducing the impact of different factors. Diss., Tartu, 1-116.

[Сергей Иванов]

О , я не одинок!

Вот когда-то, уже изрядно давненько, меня интересовал вопрос (интерес не рассеялся) относительно энергетики ГЛЮКОЗЫ против ФРУКТОЗЫ, плюс влияние естественной кислотности нектара различных медоносов, в частности гибридных сортов подсолнечника, нектар которых имеет ярко выраженный кислый привкус...

[БВВ]

меня интересовал вопрос (интерес не рассеялся) относительно энергетики ГЛЮКОЗЫ против ФРУКТОЗЫ, плюс влияние естественной кислотности нектара различных медоносов, в частности гибридных сортов подсолнечника, нектар которых имеет ярко выраженный кислый привкус...

У меня другие медоносы , естественные - ива, одуванчик , садовые , малина лесное и полевое разнотравие, татарник , кипрей , сныть , морковник , дягиль , иногда липа нектарит ! Подсеваю немного фацелии . Мед - супер, не расслаивается , садится всем объемом (в деревне на пасеке). Качаю только магазины . В городе до сих пор не сел .
Меня интересуют вопросы , связанные с возможностью создания комфортных условий для жизнедеятельности ПС в течении всего года!
Я пчеловод - любитель , крестьянин!Помогаю пчелам жить по мере сил и разумения!

[rnikitat]

Меня интересуют вопросы , связанные с возможностью создания комфортных условий для жизнедеятельности ПС в течении всего года!

Полностью присоединяюсь к этому Вашему интересу !
Этот интерес был настолько велик, что я и привёл впервые этот термин "комфортные" в своей теме на жёлтом ещё в 12-м году... этот термин сначала был изрядно высмеян со всех сторон... а затем очень прочно прижился...

Надеюсь, ув.volmar_georg нас не бросит и поможет в этом сложнейшем вопросе - создание для ПС комфортных условий !

И у меня ещё один вопрос к ув. volmar_georg - какие необходимые условия нужно соблюсти, чтобы образовался ПЕРГОВЫЙ ПОЯС ?
Пока не получается, не смотря на наши усилия ...

С ув.

[Пионер-Пенсионер]

Надеюсь, ув.volmar_georg нас не бросит и поможет в этом сложнейшем вопросе - создание для ПС комфортных условий !

достаточно коротких комментариев, реплик в нашей дискуссии, чтобы уже самим думать и творить в этом направлении (создание комфортных условия для ПС в течении года)

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.2.2019, 8:01

[Пионер-Пенсионер]

Вся скрытая энергия метаболизма глюкозы РАСХОДУЕТСЯ самим процессом, в термогенезе участвуют только молекулы АТФ, но не как переносчики энергии в макроэргических связях, а как СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ совсем других процессов.

это конечно важно и интересно с т.з. науки
но для

Я пчеловод - любитель , крестьянин!Помогаю пчелам жить по мере сил и разумения!

Как я уже писал , водить красный феррари может и блондинка , для этого не нужно знать чем жиклер отличается от жонглера. А вот, чтобы создать такой феррари, стремительный и простой в управлении, и нужно иметь представление об этой АТФ.
Это я как раз к тому, чтобы нам простым крестьянам-пчеловодам были удовольствие и прибыль от нашего увлечения, иметь свое разумение ,как жить пчелам - нужны понимание и работы ученых в таких тонких материях и важны их рекомендации с учетом глубины их погружения в тему.


P.S.
БВВ, получилось что я вроде вас пикирую, но честное слово это не так, просто слог так сложился, я полностью с вами солидарен в этом вопросе.

[БВВ]

я и привёл впервые этот термин "комфортные" в своей теме на жёлтом ещё в 12-м году... этот термин сначала был изрядно высмеян со всех сторон... а затем очень прочно прижился...

Да, термин прижился .....

Как я уже писал , водить красный феррари может и блондинка..... нужны понимание и работы ученых в таких тонких материях и важны их рекомендации с учетом глубины их погружения в тему.

Кому то важно знать не только ЧТО делать , но и ПОЧЕМУ .
С другой стороны , "блондинкУ на "Феррари" или "брюнеткУ на "Запор-е" - дело вкуса. Главное - результат! ИМХО.

[рождество]

какие необходимые условия нужно соблюсти, чтобы образовался ПЕРГОВЫЙ ПОЯС ?

Не претендую на истину.
Оптимальное сечение(27-30 см)
Естественное движение гнезда сверху вниз
как создать?
Давно все написано.

[Сергей Иванов]

Тобоев В.А. - Экобиологические механизмы акустического и теплового взаимодействия пчёл (ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ РАБОТЫ!!!)

СКАЧАТЬ...

Доступно только после регистрации на форуме!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 15.2.2019, 11:08

[rnikitat]

какие необходимые условия нужно соблюсти, чтобы образовался ПЕРГОВЫЙ ПОЯС ?

Не претендую на истину.
Оптимальное сечение(27-30 см)
Естественное движение гнезда сверху вниз
как создать?
Давно все написано.

Я в курсе всего, что написано... сам писал... но когда дело дошло до практики (не только моей), к сожалению... увы и ах... перговый пояс не был обнаружен...
А Вы разве не заметили, что на Ваших фото, которые Вы показывали в трактате, перговый пояс отсутствует ? Я тогда это сразу заметил... так в чём же причина ? Мы с ... соблюдали все рекомендации... хотя и говорилось о том, что при соблюдении естественного развития, ПС при ЛЮБОМ СЕЧЕНИИ закладывает перговый пояс.

Хотелось бы понять, может существуют какие-то тонкости в технологии ув.VG, о которых он не сообщил. Ведь это жизненно важный вопрос для выживаемости ПС в период февраль-март - начало выращивания расплода (до взяточный период - самый тяжёлый для пчёл)...
Можно было бы... конечно... наплевать и забыть, но ув.VG слишком много времени и сил уделил этому вопросу - ПЕРГА И ПЕРГОВЫЙ ПОЯС !

[volmar_georg]

Ноль, ноль, и ноль. Вся скрытая энергия метаболизма глюкозы РАСХОДУЕТСЯ самим процессом, в термогенезе участвуют только молекулы АТФ, но не как переносчики энергии в макроэргических связях, а как СПУСКОВОЙ МЕХАНИЗМ совсем других процессов. От процесса метаболизма глюкозы "на обогрев" энергия выделившаяся при синтезе АТФ и "спорная" энергия восстановления кислорода до воды. Но это несколько процентов от общей внутренней энергии связей молекулы глюкозы, которая выделяется при реальном горении
Успехов всем, жамые пчеловоды

Это требует пояснений.
Вам всем хорошо известно из курса средней школы, что энтальпия образования моля воды равна 285,6 кДж. Именно эта величина фигурирует в итоговом уравнении ГОРЕНИЯ глюкозы в кислороде и является составной частью конечного результата. Теперь хочу обратить Ваше внимание, что в общепринятой академической росписи реакций метаболического превращения глюкозы до углекислого газа и воды энтальпия образования воды в расчет не принимается. Почему? Стандартное объяснение заключается в том, что это РАЗНЫЕ процессы синтеза в условиях ГОРЕНИЯ и при МЕТАБОЛИЧЕСКОМ преобразовании. Однако, - это от лукавого. Если принять в расчет энтальпию воды, то возникает проблема - как объяснить дополнительные 1714 кДж энергии? Это первое, но не последнее. Относительно синтеза АТФ из АДФ в митохондриях. При образовании новой связи О-Р (кислород-фосфор) ВЫДЕЛЯЕТСЯ энергия в 350 кДж на моль. Колоссальная величина, если учесть, что синтезируется 36 молей новых связей, да плюс энергия синтеза воды. Как тут быть? Опять от лукавого объясняют это тем, что для разрыва этой связи ПОТРЕБЛЯЕТСЯ 276 кДж, а разница определяет тепловой баланс. Как тут быть с первоначальным утверждением, что при диссоциации так называемых макроэргических связей ВЫДЕЛЯЕТСЯ энергия? Дело не числовых значениях, а в логике. К тому же синтез и диссоциация происходят в разных компартментах клетки. Поясню на простом примере. Человек в процессе интенсивных, но низкочастотных физических упражнений «разогревается» на десятые доли градуса и тут же вступает в действие механизм температурного гомеостаза. У насекомых такой механизм отсутствует и при частоте, например 100 Гц, митохондрии должны просто разорваться от избытка энергии, но этого не происходит, хотя у комаров-звонцов частота достигает 1000 Гц и более. Если у человека в процессе сокращения мышечных клеток в основном работает миозин-актиновый «мотор» составляющий по массе белка более 60%, то у насекомых работает небольшой домен PEVK на белке тайтине. Именно он способен сокращаться с огромной частотой, в результате чего происходит поляризация-деполяризация молекул воды между молекулами аминокислот. И вот тут главная роль молекул АТФ как спускового крючка механизма изменения электронной плотности на белках. Но об этом мы поговорим в другой раз.
Все споры о тепловом балансе метаболизма глюкозы исчезнут, если отказаться от лукавой термодинамики Гиббса и перейти к адекватным экспериментам. И такие попытки есть, но их замалчивают. Пример. Была приготовлена суспензия митохондрий из летных мышц насекомых и помещена в фосфатный буфер с добавлением глюкозы, фосфатов и АДФ. Четко зафиксирован синтез АТФ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ. Куда исчезла энергия?
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

Куда исчезла энергия?

это всё,конечно, всё очень учёно!
но для простого пчеловода какой прок?

Что должен извлечь из написанного простой пчеловод?
Вы на пальцах можете дать рекомендации?

под запись, так сказать

прикладные какие-то вещи...:
как устроить улей, сколько корма рассчитать, какие условия создавать для пчел...
не знаю еще какой вопрос задать в связи с этим знанием...

Хотелось бы понять, может существуют какие-то тонкости в технологии ув.VG, о которых он не сообщил.

Но пчеловоды ищут ответы на вопросы, в которых академические «ИСТИНЫ» часто не помощники.

простым пчеловодом нужны простые рекомендации из глобальных выводов ученых!

Мы все очень нуждаемся в этом от вас.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.2.2019, 19:09

[volmar_georg]

Что должен извлечь из написанного простой пчеловод?
на пальцах можете дать рекомендации?

Я вроде тоже пчеляк. Все это я писал, чтобы закрыть тему высокоэнергетического метаболизма глюкозы при теплофизических расчетах баланса гнезда. Прекрасный человек и профессионал Трифонов АД положил годы работы и расчетов опираясь на неверный базис о теплоте сгорания глюкозы, а ведь талантливейший человек. На пальцах и борща не сварить. Еще голова нужна, безо всяких обид. Какие конкретные рекомендации ждете лично Вы, жамый пчеловод?

[Скворцов]

Четко зафиксирован синтез АТФ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ. Куда исчезла энергия?

Химические изотермические необратимые процессы проходят с увеличением энтропии.

Реальное тепло для сугрева пчёлы получают только половину от расчётного термодинамического,
и это пчеловодам надо принять к сведению.