Что происходит в зимнем клубе? Опции

[Сергей Иванов]

В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47

[volmar_georg]

Ситуация с открытостью... Вот к примеру те статьи которые вы нам показали. Свободно лежат на серверах, доступны и открыты. Бесплатны!!! Представляете моё удивление, что у алчных буржуев открытые библиотеки!!! Попробовал найти работы Тобоева и Еськова на наших ресурсах... Они есть... За деньги!!! Вот как-то так...

Не совсем так. Да, в открытом доступе примерно 40% электронных копий, остальные платные. Purshase!!! И положение ухудшается. Крупнейшие издательства, например Elsevier, резко закрывают доступ не только к редакционным ресурсам, но и библиотекам университетов. И дальше будет хуже.
На наших ресурсах не более 10% эл копий публикаций, многие ведущие журналы (Зоол. ж., Успехи совр. биол.) не говоря о республиканских изданиях, вообще не имеют эл. ресурсов. На "Западе" существует жесткая цензура работ не укладывающихся в "традиции", поэтому появились независимые эл. издания, которые часто блокируются, не говоря уже о том, что их цитирование не приветствуется академическими изданиями.

[Пчелинчи]

При горении идет окисление материала кислородом по цепной разветвленной реакции. Общее количество выделившейся энергии - характеристика ГОРЕНИЯ....

Ув. Volmar_georg спасибо за Ваши комментарии! но хотелось бы чуть больше конкретики для практического применения! Понимаю, что переход от физических законов к закономерностям функционирования клуба очень трудная категория, здесь много темных пятен и неизведанного, очень много переменных проще говоря!
Хорошо бы иметь простейшую модель зимовки с ограничивающими параметрами и возможностью их расчета!
Мечта любого пчеловода! А так остается метод научного тыка в направлении проточной вентиляции снизу вверх!
Практически все современные практики пришли и исповедают это!

[Сергей Иванов]

Перевод ещё одной статьи из списка Владимира Георгиевича...

Endothermic heat production in honeybee winter clusters
Anton Stabentheiner, Helga Pressl, Thomas Papst, Norbert Hrassnigg, Karl Crailsheim

Эндотермическое производство тепла в зимних скоплениях пчел.

Ссылка на скачивание - http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=174347
Для доступа необходима регистрация на форуме!

[Георгий-спб]

Здравствуйте ув. Вольмар Георг!
Дайте, пожалуйста, ссылки: Где можно почитать о зимовке пчёл в северных районах в зарубежной литературе?
Очень информативно иногда читать литературу по Вашим ссылка, донным ранее.

С уважением Георгий.

[Пионер-Пенсионер]

не путайте улей и клуб пчел, это все ж таки немножко разные понятия

нее путаю, а взаимно связываю! это разные , но суть влияющие вещи!

чем эффективнее по термодинамике стенки улья, тем глаже ( сглаженей, мягче, демпфирование, инерционнее) от внешней температуры влияют они функции пчел в клубе !

"теплые" стене в избе - залог надежной и с меньшим количеством дров зимовки!
Разве не так сибиряк-земляк!?

Совершенно верно.

ну вот и я добился одобрения своих взглядов на метаболизмы в клубе.
Приятно услышать одобрение!
Видимо я не так катастрофически глуп!
Спасибо ув. В.Г.!

Но есть другие преобразователи энергии электронных связей, для их запуска требуется лишь наличие АТФ получаемой в результате разных метаболических преобразовании и не только глюкозы (у пчел все же глюкоза а не жиры).

Хорошо бы иметь простейшую модель зимовки с ограничивающими параметрами и возможностью их расчета!
Мечта любого пчеловода! А так остается метод научного тыка в направлении проточной вентиляции снизу вверх!
Практически все современные практики пришли и исповедают это!

а вот данном случае, знать наличие АТФ связей в клетке не имеет значения! Достаточно эмпирических наблюдений и выводов!

Я про "колокольную" схему зимовки!
Ой , щас опять нападут.................

[Скворцов]

"теплые" стене в избе - залог надежной и с меньшим количеством дров зимовки!

О дровах в улье : глюкоза - углевод, состоит из шести молей углерода шести молей воды,
при окислении в новое образование переходит только углерод , превращаясь в СО2;
теплота, выделяемая при окислении углерода = 393 кДж/моль, или 2358 кДж/моль для глюкозы.
При биохимическом окислении глюкозы образуется 38 моль АТФ, из которой выделится 30 кДж/моль
энергии или всего 1140 кДж , в мышцах 1/3 затрачивается на работу и 2/3 выделяется теплоты.

Разность 2358 - 1140 =1218 кДж - это рассеянная теплота за период каскада биохимических
реакций при образовании АТФ.

[Пионер-Пенсионер]

глюкоза - углевод, состоит из шести молей углерода шести молей воды,
при окислении в новое образование переходит только углерод , превращаясь в СО2;
теплота, выделяемая при окислении углерода = 393 кДж/моль, или 2358 кДж/моль для глюкозы.
При биохимическом окислении глюкозы образуется 38 моль АТФ, из которой выделится 30 кДж/моль
энергии или всего 1140 кДж , в мышцах 1/3 затрачивается на работу и 2/3 выделяется теплоты.

Разность 2358 - 1140 =1218 кДж - это рассеянная теплота за период каскада биохимических
реакций при образовании АТФ.

как приятно и полезно общаться с просвещенными людьми в этом вопросе!
Это для всех живых организмов или только в мышцах теплокровных особей?

[Сергей Иванов]

Перевод ещё одной статьи

Пока в теме образовалась пауза в обсуждениях, хочу задать ещё один технический вопрос... Как вы считаете, качество таких переводов вполне приемлемо или тексты к прочтению непригодны и нужно править дополнительно? Ваши отзывы важны, т.к. эта работа изрядно занимает время и если это никому не нужно, то мне есть чем заняться.

[Пчелолюб]

Видимо я не так катастрофически глуп!

Ну тогда объясните ваш любимый пример с сахаром. Сахар нагрели, сахар сгорел, а на выходе вы получили отрицательный эффект. Цель сжигания - повышение температуры. Она не повысилась? Или она повысилась меньше, чем если бы просто нагрели, не сжигая сахар?


Или попробую с другой стороны зайти. Вот есть определенная максимальная энергия, которая выделяется при полном окислении глюкозы. Вы считаете, что калорийность - не отражает эту величину, а показывает гораздо меньшее значение?

[volmar_georg]

О дровах в улье : глюкоза - углевод, состоит из шести молей углерода шести молей воды,
при окислении в новое образование переходит только углерод , превращаясь в СО2;
теплота, выделяемая при окислении углерода = 393 кДж/моль, или 2358 кДж/моль для глюкозы.
При биохимическом окислении глюкозы образуется 38 моль АТФ, из которой выделится 30 кДж/моль
энергии или всего 1140 кДж , в мышцах 1/3 затрачивается на работу и 2/3 выделяется теплоты.

Классическая академическая схема, гуляющая по всем толстым учебникам с 60-х годов прошлого столетия.
1.Углерод не окисляется кислородом при метаболизме глюкозы. НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ. Посмотрите все реакции поэтапно. СО2 эндогенный продукт самой глюкозы.
2. Весь кислород только восстанавливается до воды, никак не участвуя в частных реакциях.
3. АТФ - универсальный АКЦЕПТОР электронов, при его разрушении энергия не выделяется = главная ошибка, не позволяющая пересмотреть догму. При образовании связи Р-О энергия ВЫДЕЛЯЕТСЯ (при синтезе!), при разрушении ПОТРЕБЛЯЕТСЯ за счет изменения плотности электронов карбоксильных групп на аминокислотах белков.
4. 1140 кДж - это "потерянная энергия", приписанная АТФ в 1952 году. Но уже в 1953-1956 годах неопровержимо экспериментально указана эта ошибка. Всего там 190 кДж.
Расчеты, что Вы привели я описывал как пример академического подхода, где все гладко с позиции уравнения Гиббса и его термодинамики. ВСЕ ЭТО НАРИСОВАНО БЕЗ УЧЕТА СВОЙСТВ ВОДЫ и энергии ферментов.
Ув Скворцов! Если не хотите понять, то дело Ваше, но делайте приписку - Hoffman F, Gibbs J, 1944-1952.
Больше я к этому возвращаться не буду - просто бесполезно. Зрячий да увидит.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 13.2.2019, 23:32

[volmar_georg]

глюкоза - углевод, состоит из шести молей углерода шести молей воды

Вы сами то верите тому, что написали? СОСТОИТ из воды!!! Посмотрите структурную формулу. ВОДА не является компонентом молекулы глюкозы, это ВСЕГО ЛИШЬ УДОБНАЯ, НО НЕВЕРНАЯ ЗАПИСЬ УГЛЕВОДА, что следует из названия. Когда думать начнете, ув.Скворцов? А как Вам такое: молекула глюкозы - это две молекулы .... Допишите сами.

[Скворцов]

volmar_georg,

ВСЕГО ЛИШЬ УДОБНАЯ, НО НЕВЕРНАЯ ЗАПИСЬ УГЛЕВОДА,

Видимо я пользовался устаревшей литературой, но мне очень хочется узнать,
сколько же тепловой энергии остаётся пчёлам на согрев с каждого моля глюкозы.

[Сергей Иванов]

РАЗОГРЕВ РАЗНЫХ ЧАСТЕЙ ТЕЛА ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛОКАЛИЗАЦИИ В ГНЕЗДЕ
© 2008 В.А. Тобоев


http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=174371

Для доступа к файлу необходимо зарегистрироваться.

[Скворцов]

сколько же тепловой энергии остаётся пчёлам на согрев с каждого моля глюкозы.

А если так:Сложив все полученные молекулы, получим 38 молекул АТФ как максимально возможное количество при окислении 1 молекулы глюкозы до углекислого газа и воды. Следовательно, 456000 калорий могут сохраняться в виде АТФ из 686000 калорий, получаемых при полном окислении 1 грамм-молекулы глюкозы. Эффективность преобразования энергии, обеспечиваемая этим механизмом, составляет около 66%. Остальные 34% энергии преобразуются в тепловую и не могут быть использованы клетками для выполнения специфических функций.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/1178.html MedUniver

[БВВ]

сколько же тепловой энергии остаётся пчёлам на согрев с каждого моля глюкозы.

100%.
Вопрос в другом - как эта тепловая энергия используется для поддержания жизнедеятельности ПС , с каким КПД!???
Задача пчеловода - создать условия для ПС , при которых "непроизводительные" потери минимальны ! ИМХО.

Эффективность преобразования энергии, обеспечиваемая этим механизмом, составляет около 66%. Остальные 34% энергии преобразуются в тепловую и не могут быть использованы клетками для выполнения специфических функций.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/1178.html MedUniver

О , я не одинок!
66 + 34 = 100%
Закон сохранения и превращения энергии в действии!