IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Биология развития пчелиной семьи, как системы
volmar_georg
сообщение 10.3.2011, 9:31
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 627
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1982

Ульи:Прочие
Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет

Страна:Russia



Цитата(ДрЮН @ 9.3.2011, 22:42) *
Это, мне кажется, слишком круто, предлагаю в данной теме считать началом подготовки (практические действия) всё-таки после ГВ и отбора мёда


Нет, не круто. Максимально активные пчелы весной закладывают благополучие зимой. Что весной не успел, летом не догонишь и тогда появляется вопрос "подготовка к зимовке". Но это уже вопрос пчеловода.
Цитата(Horseman @ 10.3.2011, 7:58) *
Но вот я думаю, что надо ... менять приоритет с меда на пчелу.


Да золотые слова. Сначала пчела, потом ТВОЙ мед. Ув. Horseman! Вы меня искушаете (как и Дед) вернуться к вопросу БИОЛОГИИ РАЗВИТИЯ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ КАК СИСТЕМЫ. Да, начинающие пчеловоды практически ничего не найдут в многочисленных учебниках и толстых монографиях по этому вопросу, там этого просто нет кроме общих фраз и анатомических деталей. А начинать формирование понимания пчел надо именно с этого. Честно скажу - сам себя загоняю в угол. Имею просто постоянный дефицит времени. И ведь в двух словах об этой биосистеме не расскажешь. Я более 40 лет профессионально занимаюсь вопросами развития, устойчивости структуры и управляемости (релаксации) именно биологических систем. А наша любимица пчела - просто предел мечтаний. Если выкрою время, обязательно постараюсь сделать десяток постов на станд. стр. каждый для раздела БИОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ. И других приглашаю, но конкретно. Полагаю многие устали, а начинающие с привкусом разочарования, от обсуждения многочисленных, важных -но деталей, не видя общей картины. Ситуацию пора менять. Сказал "А", пошел пересматривать свой план работ. С уважением VG


"Биология развития пчелиной семьи, как системы" одним файлом можно скачать здесь...

http://yadi.sk/d/dvC7TvlNAvpq6

Сообщение отредактировал Серёга - 14.10.2013, 19:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Tveriak
сообщение 10.4.2012, 17:42
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
Именно МОДЕЛИ. В рамках ЗАДАННОЙ модели.

Абсолюто согласен!
У Вас тоже МОДЕЛЬ. В рамках полученных ВАМИ наблюдений, и знаний.
Я об этом и написал, что есть расхождения.
Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
Вы лучше расскажите пчеловодам о методах, которыми пользовался B.Johnson, исследуя модель, коль ставите его в пример

А в чём проблема?
Была использована программа, с испоьзованием языка программирования NETLOGO. В неё были внесены различные данные из исследований и наблюдений различных учёных. Размер гнезда брался из исследований Seeley 1995, форма гнезда взята по усреднённым данным Seeley & Morse 1976. А они эту усреднённую форму вывели из наблюдений гнёзд пчёл в дуплах деревьев. Количественное содержание пыльцы и меда в ячейках сот взяты из исследований Schmickl & Crailsheim 2007. Причём учитывалось то, что ячейки с мёдом могут удлинняться. Характеристики расплода были взяты из исследований Winston 1987.

В чём "криминал" то? Вы тоже используете программирование для своих выводов. И считаете это преимуществом. Или нет?
Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
есть масса подобных, но НИ В ОДНОЙ не рассматривается влажностный режим гнезда,

Абсолютно согласен!
А у Вас рассматривается? Не на словах "хорошо-плохо", а в доказательной модели, утверждающей, что расположение нектара над расплодом влияет на какие-то характеристики улья отрицательно. Например на расплод?
Насколько сокращается вывод расплода при размещении нектара над ним, по сравнению с размещением нектара под раслодом? У Вас есть такие данные? Возможно что-то другое есть?
В Вашей статье есть только вот это:
Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 8:46) *
Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо
Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.

Но это только рассуждения, что это скорее всего плохо. Никакой доказательности, о вреде нектара над расплодом, эта информация не имеет.
Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 8:46) *
(вот вам и аскофероз!).

А это просто догадка.
Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
Это все оторванные от физических и биологических законов формальные модели.

Все модели строятся на физических и биологических законах. В программу закладываются конкретные данные, взятые не с потолка. Ваши графики тоже построены тоже по определённым алгоритмам.
Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
от тогда может и поговорим.
Я прекрасно помню СТИЛЬ Вашей аргументации. Посмотрим.

Уважаемый volmar_georg, я ни где не писал, что мне нужны Ваши ответы.
Буду писать максимально сдержанно, но диалога не требую...
Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) *
Да, сайт американского пчеловода R.Oliver - популизм.

Абсолютно согласен.
Популизм - от слова популярность. Интересно, доходчиво, а главное аргумментированно. Взвешенные размышления без зацикливания и ортодоксальности. Огромная научная библиография в каждой статье....
Желаю Вашей будущей книге для пчеловодов такого же популизма.

С уважением, Tveriak
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- volmar_georg   Биология развития пчелиной семьи, как системы   10.3.2011, 9:31
- - volmar_georg   Эк Вы, Администраторы и Модераторы, быстро меня за...   10.3.2011, 10:37
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 10.3.2011, 10:37) в...   10.3.2011, 20:29
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 10.3.2011, 20:29) поэтому ни...   10.3.2011, 21:21
- - volmar_georg   Цитата(volmar_georg @ 10.3.2011, 21:21) С...   15.3.2011, 7:46
- - Александр Дмитриевич   Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 7:46) В ...   15.3.2011, 9:05
- - ВячеславБ   Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 12:46) п...   15.3.2011, 9:23
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 9:19) Но эти ...   15.3.2011, 9:48
- - Александр Дмитриевич   Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 9:58) Гр...   15.3.2011, 10:28
- - ВячеславБ   Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.3.2011, 18...   15.3.2011, 14:07
- - Александр Дмитриевич   Цитата(ВячеславБ @ 15.3.2011, 14:07) То, ...   15.3.2011, 14:24
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 19.3.2011, 0:37) Пч...   19.3.2011, 7:43
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 19.3.2011, 7:43) Я уже писал...   19.3.2011, 8:32
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 9:45) Нижние ...   19.3.2011, 10:08
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 12:27) Именно...   19.3.2011, 13:05
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 19.3.2011, 8:32) Ма...   19.3.2011, 17:53
- - sila   Цитата(ded @ 19.3.2011, 7:43) провожу рас...   22.3.2011, 8:51
- - volmar_georg   Цитата(sila @ 22.3.2011, 8:51) Нормальное...   22.3.2011, 9:49
- - sila   Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 9:49) Ра...   22.3.2011, 23:15
- - volmar_georg   Цитата(sila @ 22.3.2011, 23:15) А почему ...   23.3.2011, 0:04
- - volmar_georg   Опять выкинуло из инета. Прикрепляю файл с графико...   23.3.2011, 0:22
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 7:46) Пч...   25.3.2011, 21:31
- - volmar_georg   Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 21:44) Матка за...   26.10.2011, 10:21
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 26.10.2011, 11:29) Здесь уж...   26.10.2011, 21:41
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 26.10.2011, 22:41) В случ...   27.10.2011, 0:49
- - NickSI   А каково, volmar_georg, Ваше мнение о роении и раз...   28.10.2011, 14:16
- - volmar_georg   Цитата(NickSI @ 28.10.2011, 15:16) А како...   30.10.2011, 0:41
- - NickSI   Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 1:41) В...   31.10.2011, 0:23
|- - ural.mg   Цитата(NickSI @ 31.10.2011, 1:23) Не в пл...   31.10.2011, 10:30
- - сот   Уважаемый VOLMAR GEORG! Прочитал Ваши посты, п...   1.11.2011, 15:02
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 1.11.2011, 16:02) Я так и не...   2.11.2011, 7:10
- - NickSI   volmar_georg! Похоже, что получается, что дели...   9.11.2011, 15:29
|- - shura   Цитата(NickSI @ 9.11.2011, 19:29) volmar_...   23.12.2012, 14:36
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 31.10.2011, 10:30) То чт...   14.11.2011, 14:51
|- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 14.11.2011, 15:51) ural.mg,...   14.11.2011, 19:29
- - NickSI   Цитата(ural.mg @ 31.10.2011, 10:30) посто...   15.11.2011, 12:53
|- - ural.mg   Цитата(NickSI @ 15.11.2011, 13:53) Есть м...   15.11.2011, 19:01
- - ural.mg   Разводя пчел, мы стараемся создать им лучшие услов...   15.11.2011, 22:12
- - ded   Цитата(ural.mg @ 15.11.2011, 22:12) Основ...   16.11.2011, 13:17
|- - ural.mg   Цитата(ded @ 16.11.2011, 14:17) На это мо...   16.11.2011, 18:07
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 15.11.2011, 19:01) Пчелы...   16.11.2011, 13:35
|- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 16.11.2011, 14:35) Отличие ...   16.11.2011, 18:25
- - ded   Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 18:07) то ес...   16.11.2011, 19:44
|- - ural.mg   Цитата(ded @ 16.11.2011, 20:44) не коррек...   16.11.2011, 19:59
- - volmar_georg   Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 19:07) Насче...   16.11.2011, 19:54
- - ural.mg   volmar_georg, возник вопрос, может Вы проясните . ...   16.11.2011, 20:17
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 16.11.2011, 19:47) ...   16.11.2011, 20:21
- - РОБИНЗОН КРУЗО   Здравствуйте Все! Кашковский считает надуман...   16.11.2011, 21:15
- - volmar_georg   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.11.2011, 22:15...   16.11.2011, 23:55
- - volmar_georg   Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 21:17) Как п...   17.11.2011, 0:25
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 17.11.2011, 1:25) р...   17.1.2012, 12:41
- - Николаевич   Цитата(ded @ 17.1.2012, 10:41) volmar_geo...   17.1.2012, 14:49
- - volmar_georg   Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 15:49) Цит...   18.1.2012, 10:36
- - Александр Дмитриевич   Цитата(volmar_georg @ 18.1.2012, 10:36) Н...   18.1.2012, 11:39
- - volmar_georg   Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.1.2012, 12...   18.1.2012, 11:49
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 18.1.2012, 11:36) л...   18.1.2012, 12:26
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 18.1.2012, 13:26) volmar_geo...   18.1.2012, 12:28
- - Vasilii_VK   Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 5:41) Р...   18.1.2012, 16:45
- - Bortnik   Уважаемый Volmar_Georg! Я увидел Ваше появлен...   20.3.2012, 21:23
- - Георгий-спб   Уважаемый volmar_georg, Расстояние между сота...   21.3.2012, 15:07
- - volmar_georg   Цитата(Bortnik @ 20.3.2012, 21:23) Выше я...   23.3.2012, 11:45
- - Георгий-спб   Здравствуйте уважаемый Volmar_Georg! Здоровь...   27.3.2012, 8:47
- - volmar_georg   Цитата(LazarAM @ 6.4.2012, 10:23) Я пришё...   6.4.2012, 16:51
- - Tveriak   Цитата(Bortnik @ 7.4.2012, 9:26) Уважаемы...   10.4.2012, 11:58
- - volmar_georg   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 12:58) О чём ...   10.4.2012, 16:16
- - ural.mg   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 12:58) 1. Он ...   10.4.2012, 16:35
- - Vasilii_VK   Цитата(ural.mg @ 10.4.2012, 22:35) нектар...   10.4.2012, 16:46
- - Tveriak   Цитата(volmar_georg @ 10.4.2012, 17:16) И...   10.4.2012, 17:42
- - Tveriak   Цитата(ural.mg @ 10.4.2012, 17:35) При пе...   10.4.2012, 17:56
- - Tveriak   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 12:58) Будут ...   10.4.2012, 18:19
|- - ural.mg   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 19:19) По рек...   10.4.2012, 21:25
- - Vasilii_VK   Цитата(Tveriak @ 11.4.2012, 0:19) Сколько...   10.4.2012, 18:27
|- - ural.mg   Цитата(Vasilii_VK @ 10.4.2012, 19:27) Хоч...   10.4.2012, 21:47
- - LazarAM   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 11:58) ...   10.4.2012, 19:24
- - Пчёл Вжик   Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) значит...   10.4.2012, 20:46
- - Пчёл Вжик   Цитата(ural.mg @ 10.4.2012, 22:25) А поче...   10.4.2012, 22:01
- - Tveriak   Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) А при ...   10.4.2012, 22:03
- - Horseman   Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 23:03) 1. Мат...   11.4.2012, 7:37
- - volmar_georg   Цитата(Пчёл Вжик @ 30.10.2012, 10:32) Над...   31.10.2012, 7:50
- - volmar_georg   Дорогие ПЧЕЛОВОДЫ! Поздравляю Вас с наступающи...   31.12.2012, 13:52
- - volmar_georg   Цитата(shura @ 23.12.2012, 14:36) volmar_...   1.1.2013, 11:40
- - Георгий-спб   volmar_georg С новым Годом! Здоровья, успехов ...   1.1.2013, 23:14
- - volmar_georg   Цитата(LazarAM @ 1.1.2013, 22:27) Пища дл...   1.1.2013, 23:32
- - Георгий-спб   Здравствуйте Volmar_Georg. Вы ограничили свои со...   11.2.2013, 12:18
- - volmar_georg   Цитата(Георгий-спб @ 11.2.2013, 12:1...   11.2.2013, 13:22
- - Георгий-спб   Уважаемый Волмар Георг. Вы, как мне помнится, з...   12.11.2016, 2:50
- - Георгий-спб   Цитата(Георгий-спб @ 12.11.2016, 2:5...   19.1.2017, 17:35
- - Георгий-спб   Здравствуйте уважаемый Волмар Георг. К моему (наше...   16.11.2017, 12:30
- - volmar_georg   Цитата(Георгий-спб @ 16.11.2017, 12...   19.11.2017, 1:08
- - rnikitat   У меня есть вопрос. Как известно, функции в ПС рас...   28.12.2019, 0:47
- - рождество   Цитата(rnikitat @ 28.12.2019, 3:47) Но, м...   28.12.2019, 6:41
- - Nick_G   Кто-нибудь знает как определять сколько пчёл к зим...   28.12.2019, 8:52
- - Ермыч   Цитата(Nick_G @ 28.12.2019, 8:52) Кто-ниб...   28.12.2019, 11:41
|- - Nick_G   Цитата(Ермыч @ 28.12.2019, 11:41) Диаметр...   28.12.2019, 22:29
|- - Ермыч   Цитата(Nick_G @ 28.12.2019, 22:29) Опубли...   29.12.2019, 0:13
- - volmar_georg   Цитата(рождество @ 28.12.2019, 6:41) Дума...   28.12.2019, 12:09
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(volmar_georg @ 28.12.2019, 15:09) ...   28.12.2019, 17:23
- - рождество   Цитата(volmar_georg @ 28.12.2019, 15:09) ...   28.12.2019, 18:01
- - rnikitat   Цитата(рождество @ 28.12.2019, 5:41) Дума...   28.12.2019, 20:10
- - volmar_georg   Цитата(rnikitat @ 28.12.2019, 20:10) Но.....   28.12.2019, 20:41
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 7.11.2026, 2:59