IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Роение в МФУ, о причинах и методах избежать
Vasilii_VK
сообщение 22.3.2012, 12:11
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3807

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 16:14) *
Пчёлы живущие в дупле, в колоде, в ульях на украинскую рамку,в улье УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше ,чем в даданах и лангстротах.


Это утверждение иллюзорно. У меня также, кроме ульев на даданавскую рамку есть и узко-высокие. В пересчете на одинаковые рамки (например дадановскую), одинаковые семьи вышедшие из зимовки развиваются совершенно одинаково, с одинаковой скоростью. Вот только в роение в узко-высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Которые и летной работой не занимаются (молоды ещё), и не используются на обогреве расплода. Так как для обогрева расплода в узко-высоком гнезде их (пчел) требуется меньше. Этих пчел надо занять чем то.

24.11.14. Модерация

Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 18:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Vasilii_VK
сообщение 26.3.2012, 19:15
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3807

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 25.3.2012, 1:04) *
при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено

Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:
Цитата(ДрЮН @ 25.3.2012, 14:15) *
слова V-G: Отстройка зависит от взятка.

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 26.3.2012, 21:36
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 26.3.2012, 20:15) *
Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.

А вот Ваш земляк ВячеславБ думает и делает иначе .

Причем подкрепляет свои слова КОНКРЕТНЫМИ примерами из своей практики как по расширению ,строительству сот,так и по получению КОНКРЕТНЫХ килограммов меда.

Полностью согласен с доводами приведенными в посте ДРЮНа,также не раз высказывал мнение, что соты под напрыск должны располагаться в нижней части где происходит как складирование первоначальное нектара,так и его выпаривание.

Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/
эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее.

Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Еще раз хочу заметить, что пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз.
При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние.

Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Vasilii_VK   Роение в МФУ   22.3.2012, 12:11
- - Vasilii_VK   В первом посте я сказал, что развитие пчел в МФУ б...   24.3.2012, 18:39
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 12:11) Вот...   24.3.2012, 19:00
- - Пчёл Вжик   Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 19:39) А т...   24.3.2012, 19:05
- - ДрЮН   Цитата(Пчёл Вжик @ 24.3.2012, 19:05) У на...   24.3.2012, 19:19
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчёл Вжик @ 25.3.2012, 0:05) Вы не...   24.3.2012, 19:26
- - ded   Цитата(Пчёл Вжик @ 24.3.2012, 20:05) Раз ...   24.3.2012, 19:35
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 19:26) А, ...   24.3.2012, 19:37
- - ДрЮН   Цитата(ded @ 24.3.2012, 19:35) следующее ...   24.3.2012, 19:48
- - Vasilii_VK   Цитата(ded @ 25.3.2012, 0:35) Всё верно.....   24.3.2012, 20:00
- - ded   Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:48) Может быт...   24.3.2012, 20:04
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 20:00) как...   25.3.2012, 9:15
- - Vasilii_VK   Цитата(ded @ 25.3.2012, 1:04) при расшире...   26.3.2012, 19:15
|- - ural.mg   Цитата(Vasilii_VK @ 26.3.2012, 20:15) Сов...   26.3.2012, 21:36
|- - Ням-Ням   Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 21:36) Поэтом...   27.3.2012, 8:46
- - ded   Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 22:36) всегда...   27.3.2012, 6:39
- - Пчёл Вжик   Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 22:36) Перене...   27.3.2012, 8:29
- - ded   Цитата(Ням-Ням @ 27.3.2012, 9:57) По...   27.3.2012, 9:07
- - Пчёл Вжик   Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 9:42) ...   27.3.2012, 10:19
- - Пчёл Вжик   Цитата(ДрЮН @ 27.3.2012, 22:23) Какой-то ...   27.3.2012, 21:35
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчёл Вжик @ 28.3.2012, 2:35) Меры ...   28.3.2012, 10:52
- - алексей р.   я считаю проблему роения в мфу можно решить содерж...   28.3.2012, 11:20
- - алексей р.   хотел о двухматочном содержании поговорить в мае, ...   28.3.2012, 17:35
- - an-v   Цитата(NickSI @ 8.6.2012, 12:03) Или рой ...   8.6.2012, 12:02
- - ded   Цитата(an-v @ 8.6.2012, 13:02) ервый...   8.6.2012, 15:16
- - NickSI   Вот мой первый рой   12.6.2012, 22:15
- - NickSI   Ну например, вот если бы попалась книга, где в пер...   20.6.2012, 23:08
|- - asicorp2001   Цитата(NickSI @ 21.6.2012, 0:08) А так я ...   20.6.2012, 23:46
- - ural.mg   Ульев МФУ существует много конструкций. И как бы у...   13.1.2013, 8:14
- - ural.mg   На зеленом ,да и на компе есть звуки поющей матки ...   13.1.2013, 16:06
- - Серёга   Цитата(ural.mg @ 13.1.2013, 17:06) Кто то...   13.1.2013, 16:29
- - NickSI   Клево! Первый раз услыал. Пригодится.   13.1.2013, 22:52
|- - ural.mg   Цитата(NickSI @ 13.1.2013, 23:52) Клево...   14.1.2013, 8:36
- - Серёга   Я у себя использую рамки и от "Удава" De...   14.1.2013, 9:35
- - ural.mg   Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 10:35) Во врем...   14.1.2013, 11:07
- - Скворцов   Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 10:35) Вот так...   14.1.2013, 11:26
- - Серёга   Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 12:07) А если...   14.1.2013, 11:48
- - Пчелолюб   Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 12:35) Я у себ...   14.1.2013, 11:59
- - ural.mg   Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 9:36) Специал...   14.1.2013, 20:25
- - NickSI   Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 8:36) Неплохо...   14.1.2013, 20:53
- - Серёга   Цитата(NickSI @ 14.1.2013, 21:53) когда д...   14.1.2013, 21:17
- - NickSI   Вот и я думаю, зачем оставлять старую матку, коли ...   14.1.2013, 21:31
- - Серёга   Цитата(NickSI @ 14.1.2013, 22:31) Вот и я...   14.1.2013, 21:49
- - Vla.Bel.   Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 21:25) ужас р...   18.3.2013, 16:42
|- - ural.mg   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:42) А сто...   18.3.2013, 17:53
- - ded   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:42) выход...   18.3.2013, 17:01
- - ДрЮН   Цитата(ded @ 18.3.2013, 17:01) сидеть на ...   18.3.2013, 17:09
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 22:09) Попробова...   18.3.2013, 17:16
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 17:53) Так эт...   18.3.2013, 18:00
- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 19:00) Почти уга...   18.3.2013, 18:06
- - Artem1981   Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 18:53) Еще ка...   18.3.2013, 18:17
- - lynx   такое ощущение, что со своим старым поговорил, я п...   18.3.2013, 18:39
- - Vla.Bel.   Цитата(ded @ 18.3.2013, 18:01) сидеть на ...   18.3.2013, 18:43
- - Vasilii_VK   Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 22:53) Так эт...   18.3.2013, 18:54
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 19:43) Тоже ...   18.3.2013, 18:56
- - ded   Цитата(lynx @ 18.3.2013, 19:56) Рои имеют...   18.3.2013, 19:04
- - Vasilii_VK   Цитата(ded @ 19.3.2013, 0:04) изнашиваютс...   18.3.2013, 19:09
- - lynx   Цитата(ded @ 18.3.2013, 20:04) И молодая ...   18.3.2013, 19:13
- - Vla.Bel.   Цитата(ded @ 18.3.2013, 20:04) И молодая ...   18.3.2013, 19:24
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:24) Ну не...   18.3.2013, 19:32
- - NickSI   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 16:42) Вы ви...   18.3.2013, 19:35
- - ded   Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2013, 20:09) оно...   18.3.2013, 19:42
- - Vla.Bel.   Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 20:35) Даже ес...   18.3.2013, 19:54
- - NickSI   В прошлом роевом году один из первых роев преврати...   18.3.2013, 20:00
- - Vla.Bel.   Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 21:00) попалас...   18.3.2013, 20:21
- - NickSI   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:21) А как...   18.3.2013, 20:27
- - Vla.Bel.   Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 21:27) Ну а ка...   18.3.2013, 20:42
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 21:42) У нас...   18.3.2013, 21:02
|- - Vla.Bel.   Цитата(lynx @ 18.3.2013, 22:02) а как вы ...   18.3.2013, 21:11
- - ded   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 21:42) 3года...   18.3.2013, 21:11
- - NickSI   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:42) выста...   18.3.2013, 21:19
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:11) Крити...   18.3.2013, 21:21
- - Vla.Bel.   Цитата(ded @ 18.3.2013, 22:11) Правда одн...   18.3.2013, 21:58
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:58) Москв...   18.3.2013, 22:09
- - Vla.Bel.   Цитата(lynx @ 18.3.2013, 23:09) ну с Дедо...   18.3.2013, 22:43
- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 23:43) Разве...   18.3.2013, 23:39
|- - Vla.Bel.   Цитата(lynx @ 19.3.2013, 0:39) а искусств...   18.3.2013, 23:51
|- - lynx   Цитата(Vla.Bel. @ 19.3.2013, 0:51) Не зна...   19.3.2013, 0:07
- - Vasilii_VK   Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 2:19) Я вот пр...   19.3.2013, 5:52
- - ded   Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:58) Но во...   19.3.2013, 6:36
|- - Vla.Bel.   Цитата(ded @ 19.3.2013, 7:36) согласен,чт...   19.3.2013, 9:06
- - ded   Цитата(Vla.Bel. @ 19.3.2013, 10:06) .При ...   19.3.2013, 10:20
|- - Vla.Bel.   Цитата(ded @ 19.3.2013, 11:20) нигде........   19.3.2013, 10:23
- - NickSI   Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2013, 5:52) Nick...   19.3.2013, 12:14
- - Vasilii_VK   Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 18:14) Или вы ...   19.3.2013, 12:40
- - NickSI   Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2013, 12:40) Про...   19.3.2013, 12:44
- - tolik423   Всем привет!!! Здесь в теме пишут, что...   28.5.2013, 9:57
|- - ural.mg   Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 10:57) Всем ...   28.5.2013, 13:16
- - NickSI   Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 9:57) от рое...   28.5.2013, 10:36
- - ДрЮН   Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 9:57) с пост...   28.5.2013, 20:36
|- - Zimolov   Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) В принцип...   28.5.2013, 21:13
- - Vla.Bel.   Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) Те, кто н...   28.5.2013, 21:09
- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) При дости...   28.5.2013, 21:49
- - Vla.Bel.   Цитата(ural.mg @ 28.5.2013, 22:49) Однако...   28.5.2013, 22:38
- - tolik423   К примеру у меня пасека ещё не большая, так что дл...   29.5.2013, 0:50
- - ДрЮН   Цитата(ural.mg @ 28.5.2013, 21:49) Выращи...   29.5.2013, 6:43
- - Horseman   Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) При дости...   29.5.2013, 7:08
- - Horseman   Я считаю, что если у семьи есть с ранней весны отс...   30.5.2013, 7:45
- - БВВ   Цитата(Horseman @ 30.5.2013, 8:45) Я попр...   30.5.2013, 19:09
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 9.11.2026, 3:57