Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.2.2012, 10:05
Сообщение
#1
|
||
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3807 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Почитав в НИИ о "перазмеренности" улья и создании "пыжа" понял, да и другие тоже поняли о полной надуманности этих тем, не имеющих практического применения.
Несколько раз предлагал разобраться сперва о вентиляции у пчел зимующих пчел. Посовещавшийся с кое с кем на форуме решил выложить свое видение. Кое кому это, мое видение, будет сложно принять. Прошу не торопиться критиковать, посты будут длинные, пока не выложу всю тему. Также прошу меня извинить , но некоторые фото придется давать через Радикал, объем загружаемых файлов не позволяют сделать через напрямую через форум. Эта теория не сразу сформировалось у меня, но я неоднократно обращал внимание на это, и в посте где сформулировал принцип зимовки Конадским способом, и описывал разделку дерева дерева с пчелами зимой. Вентиляция дупла при зимовке пчел. Пчеловодство существует с незапамятных времен. Но ни кто не дал объяснения как происходит вентиляция дупла при зимовки в них пчел при таком маленьком летке по отношению к объему дупла. Как удаляется избыточная влага? Как удаляется углекислый газ, выработанный при дыхании пчел? Как происходит поступления свежего воздуха в дупло? Например: говорят, что влага удаляется за счет живой древесины дерева. Но при ближайшем рассмотрении это не соответствует действительности: зимой древесина замершая, и движение влаге в ней не происходит. Более того, стенки дупла покрыты прополисом (пчелы это делают и в ульях), хоть и тонким слоем, но он все равно препятствует прохождению влаги. Что бы разобраться в вентилировании гнезда пчел нужно понять, а что же собой представляет дупло – как наиболее частое встречающиеся место жилья в европейской части России. Что мы знаем о дупле, как жилье для пчел? 1. Дупло естественное образование в стволах деревьев путем гниения, деятельности микро арготизмов и грибков 2. Дупло имеет определенные размеры, необходимы для жизнедеятельности пчел 3. Дупло имеет отверстие (леток), соединяющее его атмосферу с наружной атмосферой 4. Внутренние стенки дупла, на какую то глубину неживая (ситовина). Все. Если кто знает еще, может добавить пункты, но это основные. Все, и просто пчеловоды, и маститые ученые говорят о дупле как о каком то отдельном предмете, оторванном от самого дерева. Единственное, что о дереве говорят, что дупло находиться в живом дереве, и за счет того, что дерево живое из дупла удаляется влага и удерживается тепло. ВСЕ. Далее только вопросы и теории, которые на практике рассыпаться. Как удаляется эта влага, как происходит вентилирование дупла и удаление излишков углекислого газа через такой мизерный, по отношению к объему дупла, леток – полное молчание. Ни один исследователь не говорит о самом дереве, какое оно, что собой представляет. Ни кто дерево не исследовал. Давайте рассмотрим само дерево. Что оно представляет. Все знают, дерево рождается, растет и, наконец, отмирает. В процессе роста дерева есть два определения дерева: 1). Хозяйственная спелость дерева. Этим интересуются лесоустороители и лесозаготовщики и она нас может интересовать только как пиломатериал для изготовления ульев; 2). Биологическая спелость дерева. А вот это нас и интересует. Биологическая спелость у каждого вида разная. После наступления биологической спелости, дерево входит в фазу отмирания, в результате естественных физиологических нагрузок, приводящих к обнажению сердцевины дерева, его начинают интенсивно атаковать грибы, бактерии, личинки различный вредителей. Дерево начинает гнить на корню. Гниение часто, если не сказать обычно, начинается с сердцевины дерева по всей длине. Почему по сердцевине? Что такое сердцевина дерева – это рыхлая ткань, состоящая из тонкостенных паренхимных клеток. Открытая сердцевина легкая, питательная среда для различных вредителей. Паренхимные клетки (длина волокон 0,5-3 мм, диаметр 0,01-0,05 мм, с заостренными концами): Это накопительные клетки — которые предназначены для накопления как питательных и строительных веществ, так и продуктов обмена веществ деревьев. Сохранённые в паренхимных клетках питательные и строительные вещества расходуются деревом в первую очередь весной — для набухания почек и листьев, а вот уже больше не используемые деревом продукты обмена веществ — дерево откладывает для хранения. Они же являются хорошей питательной средой для различных вредителе, бактерий, грибков. Это особенно хорошо видно на срезах осины, березы. У других деревьев сходные процессы, только возрост Биологической спелости разный. ![]() Вначале сердцевина чернеет – процессы пошли. Затем при участии грибков, бактерий и т.д. процессы усиливается, сердцевина дряхлеет, гниет, увеличивается пористость. ![]() ![]() Это гниение распространяется по всей длине ствола, образуя своеобразный, пористый и не только, (а просто отверстие) канал с выходом где ни будь в вершине дерева, наружу. У части деревьев, это гниение, по различным причинам, происходит не равномерно, в каком то месте ствола она усиливается, под действием грибков, бактерий и т.д. образуется большая полость. В нее проев, проточив ходы, проникают вредители и усиленно размножаться, питаясь древесиной, усиливают разрастание полости. Приходит время полость соединяется с наружно атмосферой. ![]() Вот оно, образование дупла с летком и пустотелым каналом, или наборам мелких канальчиков в потолке дупла, с выходом в вершине дерева наружу. Внутренние стенки дупла и этого канала обрамлены мертвой древесиной (ситовиной) Если бы исследователи распилили дерево на чурки, перед ними предстала бы эта картина дупла и дерева. Прошу модератов с предыдущего поста убрать два последних рисунка, они нужны в этом посте. У меня не получаться. И вот пчелиный рой (семья), находит и заселяет, и обживает дупло. Пчелы интенсивно строят соты, выводят расплод, делают запасы на зиму. В дупле повышается температура, пчелы интенсивно вентилируют дупло, освобождая нектар от лишней влаги, заодно происходит просыхание ситовины. Из-за разницы температуры в дупле и наружного воздуха начинается восходящие потоки газов по каналу над потолком дупла, помогая пчелам просушить дупло и вентиляционный канал. Наружные слои ситовины дупла просыхает до определенной влажности, но в нее поступает влага из живой древесины дерева. Влажность, которой, может доходить до 60-70%. Для удержания необходимой влажности в дупле, пчелы прополесуют стенки дупла, так же как они делают это и в ульях С похолоданием пчелы усиливают прополюсовку, уменьшают до необходимого размера леток, прополисуют потолок дупла. НО НАСКОЛЬКО ПЧЕЛЫ ПРОПОЛЕСУЮТ ПОТОЛОК? Пчелы, предчувствуя возможную зиму, могут запрополисовать потолок сильно, но оставят необходимый продух через канал над головой. В улье пчелы также прополесуют потолочный холстик, но пчелы его и прогрызают, для усиления вентиляции. Исходя из представленной формы дупла, рассмотрим вентиляцию зимой в дупле. Из физики известно, что движение воздушной смеси из одной области в другую осуществляется: первое - из-за разницы давления в областях и второе - из-за разницы температуры газов в областях. Вначале рассмотрим воздушной смеси в дупле без пчел. Посмотрим на рисунок: [attachment=8799:duplo1a.jpg] Выделим пять областей: na – область наружная в районе дупла; va – область в вершине дерева; nd – область низа дупла; vd – область верха дупла, она же область низа канала; vk – область выхода канала из дерева Давление в областях : Pna=Pva=Pnd=Pvd=Pvk разности давления нет, значит и движение воздушной смеси отсутствует. Температура в областях: Tna=Tva=Tnd=Tvd=Tvk разности температуры нет, и опять - движение воздушной смеси отсутствует. Отсюда следует, что при отсутствии пчел в дупле движение воздушной смеси отсутствует. Теперь поместим в дупло пчел в клубе. Взглянув на следующий рисунок, видно, что ситуация в корне изменилась: Клуб пчел, выделяя тепло, создает возле себя воздушный, тепловой занавес (как он это делает, толи как говорит Пчелофф или как профессор VG не знаю, но это и суть, важно то что все приходят к мнению что вокруг пчел есть или аура или еще что, Я назвал это тепловым занавесом). Теплая воздушная смесь, подчиняясь законам физики с низа клуба, обтекая его, поднимается к верху клуба и потолку. Движение газовой смеси происходит только по небольшой границе около клуба, т.е. самой тепловой занавеси. Внутренняя граница тепловой занавеси, наиболее теплая, скользит вдоль клуба пчел, предохраняя их от холода. При движении, взаимодействует с холодным воздухом дупла, перемешивается и насыщается кислородом. От этого движения воздушной смеси температура области vd Tvd будет выше температуры в области vk Tvk (Tvd>Tvk). Из-за этой разнице происходит подъем насыщенной парами воды, углекислым газом воздушной смеси по каналу с последующим выбросом ее в атмосферу. При движении по каналу воздушная смесь при взаимодействии со стенками канала остывает, поэтому скорость ее движения не большая, тем более, что канал этот может представляет набор маленьких канальчиков с их очень не ровными стенками. Часть влаги поглощается ситовиной, остальная выбрасывается в атмосферу. Но, при этом температура Tnd< Tvd. За счет разнице температуры движения воздушной смеси между областями nd и vd не будет. Однако при подъеме воздушной смеси по вентиляционному каналу в области потолка дупла создается небольшое понижение давления (область vd) и тогда Pnd> Pvd. Воздушная смесь, с низу из-за небольшой разнице в давлениях, плавно, и с небольшой скоростью будет перемещаться к верху. При движении воздушной смеси в дупле вверх, появляется разница между Pnd и Pna и Pna> Pnd. Разница в давлениях не большая и атмосферная воздушная смесь с небольшой скоростью поступает в дупло Почему разница в давлениях не большая? Это вследствие того, что сечение летка и входа в вентиляционный канал не большие, тем более пчелы осенью могут регулировать их с помощью прополиса. При подобной вентиляции пчелы затрачивают минимальное необходимое количество корма только для поддержания жизни и воздушного занавеса. Именно этот способ вентиляции снимает вопросы, связанные жизнью пчел, как-то: Как удаляется влага и углекислый газ из дупла, и поступление свежего воздуха в дупло. Именно из-за этой вентиляции в Сибири, с ее суровым климатом, пчелам не удается пережить зиму. В Сибири с ее очень сильными и продолжительными морозами, древесина деревьев очень сильно промерзает, стенки вентиляционного канала очень холодные, в нем очень быстро понижается температура воздушной смеси, выпадает влага, в виде льда, закупоривая вентиляционный канал. В дупле повышается влажность и концентрация углекислого газа. Для удаления влажности и углекислого газа пчелам придется включиться в активную вентиляцию дупла, что приведет к усиленному потреблению меда и как следствие переполнения кишечника, а далее к гибели пчел. Может это и не главная причина, но другой я не вижу. Именно этот принцип вентиляции, опытным путем, положен в Канадский способ зимовки. Сетка в полу улья и отверстие в потолке, с выходом воздушной смеси под крышей наружу. Вы, уважаемый Пчел Вжик, опытным путем пришли к этому. Очень многие пчеловоды опытным путем пришли к этому. Чуть позже я выложу Концепциу зимовки пчел в улье на основе вентиляции дупла, как я ее вижу. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2012, 10:00 |
|
![]() |
25.2.2012, 14:32
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод Сообщений: 325 Регистрация: 4.4.2011 Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ Спасибо сказали: 265 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
Vasilii_VK Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье. 24.2.2012, 10:05
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 11:05) Име... 24.2.2012, 10:55
Vasilii_VK Продолжаю заявленную тему.
Считаю, что наличие ль... 24.2.2012, 10:55
Пчелофф Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 10:05) na ... 24.2.2012, 12:43
Vasilii_VK Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 17:43) Vasili... 24.2.2012, 12:55
Пчелофф Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 10:55) поэ... 24.2.2012, 13:45
Vasilii_VK Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 18:45) 15Х15 ... 24.2.2012, 13:58
ural.mg Не думаю что в дуплах есть верхний продух.
Если да... 24.2.2012, 14:31
Vasilii_VK Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) Если д... 24.2.2012, 14:50
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 15:50) Ест... 24.2.2012, 15:30
Vasilii_VK Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 20:30)... 24.2.2012, 15:35
ded Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 16:35) Поэ... 24.2.2012, 16:22
Vasilii_VK Цитата(ded @ 24.2.2012, 21:22) Это практи... 24.2.2012, 16:39
sila Цитата(ded @ 24.2.2012, 17:22) Это практи... 24.2.2012, 22:11
ДрЮН Цитата(sila @ 24.2.2012, 22:11) Отверстие... 25.2.2012, 6:13
ded Цитата(sila @ 24.2.2012, 23:11) Отверстие... 25.2.2012, 6:44
Скворцов Цитата(ded @ 24.2.2012, 16:22) Это практи... 25.2.2012, 6:47
ded Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 7:47) В этом... 25.2.2012, 6:59
Скворцов Цитата(ded @ 25.2.2012, 6:59) , почитайте... 25.2.2012, 8:00
БВВ Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 8:00) А Вы в... 25.2.2012, 8:13
ded Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 9:00) То, чт... 25.2.2012, 8:18
Скворцов Цитата(ded @ 25.2.2012, 9:18) Разговор в ... 25.2.2012, 8:31
ded Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 9:31) В зимо... 25.2.2012, 8:53
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(ded @ 25.2.2012, 9:53) Почему?
У м... 25.2.2012, 14:22
vvt1954 по первому снегу ездили в лес сушняк на дрова пили... 25.2.2012, 9:10
Vasilii_VK Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 14:10) по пер... 25.2.2012, 13:31
ded Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 10:10) забиты... 25.2.2012, 9:18
vvt1954 в потолке пчелы гниль выгрызли до дерева.и кстати ... 25.2.2012, 9:48
БВВ Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 8:31) Сущест... 25.2.2012, 10:00
Пчёл Вжик Это не лиственница а пихта, потому и сгнила изнутр... 25.2.2012, 11:43
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 13:31) Все... 25.2.2012, 14:05
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 25.2.2012, 19:05) Перей... 25.2.2012, 14:35
ded Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2012, 15:22)... 25.2.2012, 14:40
vvt1954 Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2012, 18:22)... 25.2.2012, 15:01
Vasilii_VK Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 20:01) вы не ... 25.2.2012, 15:51
РОБИНЗОН КРУЗО Здоровья Всем!
Летки в дуплах могут нахо... 25.2.2012, 15:53
Vasilii_VK Цитата(sila @ 25.2.2012, 3:11) Лет 40 наз... 25.2.2012, 16:08
Vasilii_VK Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2012, 20:53)... 25.2.2012, 16:20
Vasilii_VK Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 21:23) И возд... 25.2.2012, 16:32
vvt1954 Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 13:10) внутри... 25.2.2012, 16:44
Vasilii_VK Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 21:44) твердо... 25.2.2012, 16:51
МихАф Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 17:20) но ... 25.2.2012, 17:12
БВВ Цитата(МихАф @ 25.2.2012, 17:12) У меня с... 25.2.2012, 17:22
Vasilii_VK Цитата(МихАф @ 25.2.2012, 22:12) У меня с... 25.2.2012, 17:25
МихАф Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 18:25) А в... 25.2.2012, 17:41
Vasilii_VK Цитата(МихАф @ 25.2.2012, 22:41) Я решил ... 25.2.2012, 17:56
РОБИНЗОН КРУЗО Здоровья Всем!
Похоже надо учитывать и то, что... 25.2.2012, 23:05
Vasilii_VK Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 4:05) ... 26.2.2012, 6:30
БВВ Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.2.2012, 23:05)... 26.2.2012, 8:22
Vasilii_VK Цитата(БВВ @ 26.2.2012, 13:22) Предлагаю ... 26.2.2012, 15:00
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 15:00) Выв... 26.2.2012, 15:29
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 20:29) Во - ... 26.2.2012, 15:46
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 15:46) Поэ... 26.2.2012, 16:00
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 21:00) При п... 26.2.2012, 16:08
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 16:08) как... 26.2.2012, 16:15
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 21:15) Это я... 26.2.2012, 16:26
Пчёл Вжик Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 16:29) Минус... 26.2.2012, 19:53
NickSI Разговор у нас получается на уровне интуиции. Выве... 26.2.2012, 23:57
Vasilii_VK Цитата(Пчёл Вжик @ 27.2.2012, 0:53) В это... 27.2.2012, 5:31
РОБИНЗОН КРУЗО Всем Здоровья!
Даже в одном и том же дупле си... 27.2.2012, 8:16
NickSI Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 6:31) а в ... 27.2.2012, 8:41
Пчёл Вжик Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 6:31) Наде... 27.2.2012, 8:44
Vasilii_VK Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.2.2012, 13:16)... 27.2.2012, 9:18
Vasilii_VK Цитата(NickSI @ 27.2.2012, 13:41) Как это... 27.2.2012, 9:33
NickSI АААА, Вы про концепцию дупла. Я то думал что вроде... 27.2.2012, 10:27
сот Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 11:05) 4. ... 27.2.2012, 10:33
РОБИНЗОН КРУЗО Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 10:18) и б... 27.2.2012, 10:53
Vasilii_VK Цитата(NickSI @ 27.2.2012, 15:27) Я то ду... 27.2.2012, 10:55
Vasilii_VK Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.2.2012, 15:53)... 27.2.2012, 11:05
РОБИНЗОН КРУЗО Для всех очевидно, что в тёплое время пчёлы ... 27.2.2012, 12:26
Ням-Ням Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.2.2012, 11:26)... 27.2.2012, 14:14
NickSI Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 10:33) И д... 27.2.2012, 13:45
Vasilii_VK Цитата(NickSI @ 27.2.2012, 18:45) Снизу п... 27.2.2012, 14:26
NickSI Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 15:26) А о... 27.2.2012, 14:34
Vasilii_VK Цитата(NickSI @ 27.2.2012, 18:45) Но тогд... 27.2.2012, 15:42
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 16:42) . И... 27.2.2012, 16:38
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 27.2.2012, 21:38) Аэрод... 27.2.2012, 16:57
lynx Vasilii_VK а если не дырочку, а трубочку на конус? 27.2.2012, 17:08
sila Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 17:57) А о... 28.2.2012, 9:16
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 16:57) Дар... 27.2.2012, 17:06
Vasilii_VK Цитата(lynx @ 27.2.2012, 22:08) Vasilii_V... 27.2.2012, 17:23
lynx Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 17:23) Не ... 27.2.2012, 21:35
NickSI Цитата(Vasilii_VK @ 27.2.2012, 15:42) вот... 27.2.2012, 20:16
NickSI Посмотрите 28.2.2012, 16:47
Vasilii_VK Цитата(sila @ 28.2.2012, 14:16) Скворцов ... 29.2.2012, 16:03
Vasilii_VK Цитата(lynx @ 28.2.2012, 2:35) я просто п... 29.2.2012, 16:16
lynx Цитата(Vasilii_VK @ 29.2.2012, 16:16) А к... 29.2.2012, 17:50
Vasilii_VK Цитата(lynx @ 29.2.2012, 22:50) дед же на... 29.2.2012, 18:11
NickSI Цитата(Vasilii_VK @ 29.2.2012, 16:03) Это... 29.2.2012, 19:36
lynx Цитата(Vasilii_VK @ 29.2.2012, 19:11) Тем... 29.2.2012, 19:55
sila Цитата(lynx @ 29.2.2012, 20:55) вот так у... 1.3.2012, 8:51
Vasilii_VK Цитата(NickSI @ 1.3.2012, 0:36) Показан ф... 1.3.2012, 12:41
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 1.3.2012, 12:41) Сокв... 1.3.2012, 15:26
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 1.3.2012, 20:26) Вот дл... 1.3.2012, 15:41
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 1.3.2012, 15:41) . Не... 1.3.2012, 15:57
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 1.3.2012, 20:57) Масса ... 1.3.2012, 16:17
Скворцов Цитата(Vasilii_VK @ 1.3.2012, 17:17) Пред... 1.3.2012, 16:46
Vasilii_VK Цитата(Скворцов @ 1.3.2012, 21:46) Это со... 1.3.2012, 17:47
lynx Цитата(sila @ 1.3.2012, 9:51) Может и выж... 1.3.2012, 18:25![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 11.11.2026, 13:08 |