IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь!
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 10:16
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Я вынужден, все-таки открыть эту тему, потому что Зимовка в МФУ принципиально отличается от зимовки в любом типе переразмеренного улья или даже в стандартном, обжатом диафрагмами нещадно!

На МФУ форуме, чтобы не нашлось для этой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ темы место?
Это будет преступление.
А сдерживать этот разговор в других темах далее невозможно!

Он требует самостоятельного и отдельного обсуждения, а также сопоставительного анализа.

Нельзя гречневую и манную каши далее ни смешивать, ни размазывать в одной тарелке!

В эту тему соберу из НИИ все сообщения и прошью из сносками и ссылками...из мест написания-освобождения

Прошу обсуждать фундаментальные основы - модель жизни пчел в МФУ именно здесь

Давайте начнем с так полюбившегося нам зимнего периода
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Пчёл Вжик
сообщение 12.2.2012, 20:42
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 398

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:53) *
О ульях других конструкций - это другой разговор. Применительно к МФУ увеличенный воздушный зазор между сотами и стенками улья несомненно дает выйгрыш в газодинамике и теплотехнических характеристиках. Практика вполне подтвердила расчеты.


Уважаемый volmar_georg. А где бы посмотреть практические подтверждения этого. Может я что то пропустил либо не понял. Мои ульи (правда многокорпусные 435х230) зимуют под снегом, обставленные щитами без засыпки воздушной прослойки у стен. Поверх щитов снег. Вот эта воздушная прослойка от 10 до 20 см. конечно далеко от сот, но не может ли она быть прообразом воздушного зазора о котором Вы говорите. Я то по идее создавал её чтобы пчелам был зимний запас кислорода. Как начинающий пчеловод учусь, ищу, пробую.
Если абстрактный малоформатный улей оградить тонким кожухом с воздушной прослойкой 5 см. и засыпать снегом, не подойдет ли это к модели, предлагаемой Вами?
Или все таки
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 21:05) *
Друг мой Horseman! Но мы же говорили о другом - о ВОЗДУШНОМ зазоре между краями сотов и стенками ульев, а не утеплении улья в целом.
Значит я никудышный лектор, извините.

моё предположение больше подходит под эту мысль?


Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 23:48) *
Но придерживаюсь позиции, что это не относится к воздушному зазору между стенками улья и сотами. Он должен быть больше пчелиного (8-9 мм) однозначно. Оптимум можно расчитать. Его нет в дупле по архитектурным и топологическим причинам, я писал об этом. Но улей не дупло, сохраняя необходимые для развития пчел основополагающие принципы вертикальности, пчеловод тем не менее может и должен избавить пчелосемью от ограничений дупла. Дупло не лучший показатель. Примите во внимание, что пчелы прекрасно развиваются и зимуют и вне дупла, например под крышей холодного амбара, хотя там нет для сот боковых упоров, а рядом нет промороженной стенки улья.
Вот теперь все. Успехов всем. VG


Это переворачивает мое представление об устройстве улья, отбрасывает пчелиное пространство, указанное Лангстротом. Выходит, что технологическое сечение улья мы преднамеренно увеличиваем по сравнению с сечением 300х300, занимаемым зимним клубом. Тогда я себе заморочил голову. Насколько нужно увеличить? Я не силен в физике газов и термодинамике, увы. Как расчитать оптимум?
Уже предвижу неудовольствие Пчелофф. Опять пошли к его "любимому" переразмеренному улью. Или я все таки ошибаюсь?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Пчелофф   Модель Зимовки в МФУ.   25.1.2012, 10:16
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 11:16) Прошу ...   25.1.2012, 11:43
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) А не ...   25.1.2012, 12:18
|- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 12:18) А возд...   25.1.2012, 12:43
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) А уль...   25.1.2012, 12:47
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) А уль...   25.1.2012, 13:04
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 12:43) В ваш...   25.1.2012, 13:09
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 12:43) Но во...   25.1.2012, 13:12
- - Пчелофф   Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.1.2012, 13...   25.1.2012, 13:24
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 14:04) Мне об...   25.1.2012, 13:35
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:12) не пот...   25.1.2012, 13:36
- - Пчелофф   Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.1.2012, 13...   25.1.2012, 13:41
- - Ням-Ням   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 12:41) А пото...   25.1.2012, 13:54
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:41) в щеля...   25.1.2012, 13:58
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 13:35) У ded...   25.1.2012, 14:00
- - Horseman   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 13:35) Сказа...   25.1.2012, 14:09
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 13:54) К...   25.1.2012, 14:17
|- - Ням-Ням   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:17) попалс...   25.1.2012, 18:35
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 14:09) Вот т...   25.1.2012, 14:34
- - NickSI   Ну про листы я вроде бы помню. В школе еще в приме...   25.1.2012, 14:44
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 13:35) Сказа...   25.1.2012, 14:53
- - Ням-Ням   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:00) И .......   25.1.2012, 15:13
- - NickSI   Посмотрел я Ваши рамки, Пчелофф. На мой взгляд они...   25.1.2012, 15:28
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 15:28) Посмотр...   25.1.2012, 16:07
- - NickSI   http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4249 ...   25.1.2012, 16:08
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 16:02) Дрюна ...   25.1.2012, 16:13
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 16:08) Это не ...   25.1.2012, 16:18
- - ДрЮН   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 16:18) Ну не ...   25.1.2012, 16:34
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 17:07) Не пол...   25.1.2012, 16:39
- - Пчелофф   Цитата(ДрЮН @ 25.1.2012, 16:13) Можете по...   25.1.2012, 16:40
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 25.1.2012, 17:34) Рамка от ...   25.1.2012, 16:43
- - Horseman   Держи http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi.....   25.1.2012, 16:51
- - Пчелофф   Цитата(ДрЮН @ 25.1.2012, 16:34) Цитата(Пч...   25.1.2012, 17:22
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 18:15) Автору...   25.1.2012, 17:24
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 16:39) Что ж т...   25.1.2012, 17:26
- - Horseman   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 18:26) Это вы...   25.1.2012, 17:31
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 17:15) Воот. ...   25.1.2012, 17:33
- - Пчелофф   Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 17:31) А ссы...   25.1.2012, 18:59
- - Vasilii_VK   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 23:35) Я...   25.1.2012, 19:03
|- - Ням-Ням   Цитата(Vasilii_VK @ 25.1.2012, 18:03) На ...   25.1.2012, 20:39
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 18:35) Е...   25.1.2012, 19:16
- - Александр Дмитриевич   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 19:16) Цитата...   25.1.2012, 19:26
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 18:35) Ч...   25.1.2012, 19:27
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 0:15) Вот так...   25.1.2012, 19:27
- - Пчелофф   Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.1.2012, 19...   25.1.2012, 19:36
- - Пчелофф   Цитата(Vasilii_VK @ 25.1.2012, 19:27) К с...   25.1.2012, 19:55
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 25.1.2012, 19:03) На ...   25.1.2012, 20:07
- - NickSI   Пчелофф , ну Вы малость резковаты, чессно слово, п...   25.1.2012, 20:58
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 20:16) Вот та...   25.1.2012, 21:30
- - Пчелофф   Цитата(ДрЮН @ 25.1.2012, 20:07) Цитата(Va...   25.1.2012, 21:49
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 20:39) Я...   25.1.2012, 22:12
|- - Ням-Ням   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 21:12) вынужд...   25.1.2012, 23:28
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 22:12) Воздух...   25.1.2012, 22:16
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 20:58) Ваша ош...   25.1.2012, 22:26
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 21:30) Но как ...   26.1.2012, 6:40
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 25.1.2012, 22:16) Так что...   26.1.2012, 6:53
- - Пчелофф   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 23:28) П...   26.1.2012, 7:35
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 23:26) Ведь в...   26.1.2012, 8:25
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 8:35) способ ...   26.1.2012, 9:13
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 9:13) Думал об...   26.1.2012, 10:31
- - NickSI   начал с понятий и терминов. Пока туго.....   26.1.2012, 10:41
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 8:25) Ну дык в...   26.1.2012, 10:41
- - NickSI   Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 11:41) начал с...   26.1.2012, 10:50
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 10:50) Не нахо...   26.1.2012, 13:53
- - NickSI   Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 14:53) Завтра...   26.1.2012, 14:34
- - Пчелофф   Цитата(NickSI @ 26.1.2012, 14:34) Язва?Эт...   26.1.2012, 16:19
- - Скворцов   Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 22:12) Ням-Ня...   26.1.2012, 17:26
- - Zimolov   Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 19:35) Е...   26.1.2012, 17:57
- - Пчелофф   Цитата(Zimolov @ 26.1.2012, 17:57) Пчелоф...   26.1.2012, 19:33
- - Пчёл Вжик   Уважаемый Александр Григорьевич. Прочел все, но не...   2.2.2012, 21:39
- - Bortnik   Цитата(Пчёл Вжик @ 2.2.2012, 21:39) Уважа...   3.2.2012, 8:24
- - Пчёл Вжик   Уважаемые коллеги пчеловоды. Возможно я рано влеза...   4.2.2012, 12:21
- - volmar_georg   Цитата(Пчёл Вжик @ 4.2.2012, 13:21) В мое...   4.2.2012, 13:19
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 14:19) вы...   4.2.2012, 15:34
- - Серёга   Цитата(ded @ 4.2.2012, 16:34) Цитата(volm...   4.2.2012, 16:05
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 4.2.2012, 16:34) Вывод точки...   4.2.2012, 17:21
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 18:21) Ср...   4.2.2012, 17:33
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 4.2.2012, 18:33) volmar_geor...   4.2.2012, 18:39
- - Horseman   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 18:39) во...   4.2.2012, 19:06
- - volmar_georg   Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 20:06) Межу ч...   4.2.2012, 19:18
- - Horseman   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:18) Ме...   4.2.2012, 19:21
- - volmar_georg   Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 20:21) Вынули...   4.2.2012, 19:27
- - Horseman   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:27) По...   4.2.2012, 19:34
- - volmar_georg   Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 20:34) Да пом...   4.2.2012, 19:43
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:27) Ук...   4.2.2012, 19:46
- - Horseman   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:43) но...   4.2.2012, 19:49
- - ded   Хомич в ульях р. делона применяя проволочную рамку...   4.2.2012, 19:50
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 4.2.2012, 20:46) но наличие ...   4.2.2012, 19:53
- - Horseman   Чем плох мой вариант на зиму и весну.   4.2.2012, 19:55
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 4.2.2012, 20:50) ратует за с...   4.2.2012, 20:05
- - Horseman   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:05) Др...   4.2.2012, 20:38
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 4.2.2012, 20:50) Хомич в уль...   4.2.2012, 22:48
- - Скворцов   Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 19:34) пчелы ...   5.2.2012, 15:34
- - Пчёл Вжик   Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 20:53) О ...   12.2.2012, 20:42
- - Bortnik   Цитата(Пчёл Вжик @ 12.2.2012, 20:42) Уваж...   13.2.2012, 9:53
- - Пчёл Вжик   Цитата(Bortnik @ 13.2.2012, 10:53) В улья...   13.2.2012, 10:30
- - volmar_georg   Цитата(Пчёл Вжик @ 12.2.2012, 21:42) Это ...   13.2.2012, 13:57
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 13.2.2012, 13:57) с...   13.2.2012, 15:15
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 13.2.2012, 13:57) ч...   13.2.2012, 15:34
- - volmar_georg   Цитата(Скворцов @ 13.2.2012, 16:15) Прост...   13.2.2012, 15:42
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.11.2026, 12:15